Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.573
    Симпатії:
    7.923
    Адреса:
    Харьков
    В коммерческих зданиях давно обрезаны батареи, сидят в унтах и полушубках и греются уфошками. Вопрос, это нормально?
    --- добавлено: 16 січ 2022 у 08:21 ---
    В коммерческих зданиях давно обрезаны батареи, сидят в унтах и полушубках и греются уфошками. Вопрос, это нормально?
     
    Останнє редагування модератором: 24 січ 2022
  2. Авиатор90
    Онлайн

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый день уважаемые форумчане.
    Третья тема. Теплоаккумуляторы.
    Более подробно анализируем недостатки и грубые ошибки
    частных домов теплоизолированных с внутренней стороны.
    ...................................................................................................
    Для этого посмотрим тепловое поле стен двух вариантов домов.
    Первый вариант - изоляция стен снаружи дома.
    Второй вариант - изоляция стен изнутри дома.
    Тепловые процессы не сложные, расчеты тоже и сведены в таблицу.
    Все исх. данные из предыдущего поста с незначительными
    изменениями и округлениями.
    ..................................................................................
    Первый вариант - изоляция стен снаружи дома.
    ----------------------------------------------------------------------
    Перепад т-р на ТА-2 -------------------------------- 8 град.
    Средняя т-ра ТА-2 -------------------------------- 16 град.
    Т-ра ТА-2 слоя внутри дома -------------------- 20 град.
    Т-ра ТА-2 на стыке с изоляцией -------------- 12 град.
    Расчетные колебания т-ры ТА-2 -------- 20+- 2 град.
    Данные по изоляции.
    Перепад т-р на изоляции------------------------ 16 град.
    Средняя т-ра изоляции --------------------------- 4 град.
    Т-ра слоя изоляции снаружи дома -------- (-4) град.
    Т-ра изоляции на стыке с ТА-2 -------------- 12 град.
    Расчетные колебания т-ры изоляци-- 20+- 2 град.
    .................................................................................
    .................................................................................
    Второй вариант - изоляция стен внутри дома.
    ---------------------------------------------------------------------
    Перепад т-р на ТА-2 ---------------------------- 8 град.
    Средняя т-ра ТА-2 ----------------------------- 0 град.
    Т-ра ТА-2 слоя снаружи дома ------------ (-4) град.
    Т-ра ТА-2 на стыке с изоляцией ----------- 4 град.
    Расчетные колебания т-ры ТА-2 ----- 0+- 2 град.
    Данные по изоляции.
    Перепад т-р на изоляции-------------------- 16 град.
    Средняя т-ра изоляции ---------------------- 12 град.
    Т-ра наружного слоя изоляции внутри дома-- 20 град.
    Т-ра изоляции на стыке с ТА-2 ------------ 4 град.
    Расчетные колебания т-ры изоляции---- 12+- 2 град.
    .....................................................................................
    Коротко перечислю грубые ошибки и просчеты, а потом
    если потребуется проведем более подробный анализ.
    ПЕРВАЯ ОШИБКА.
    Средняя т-ра ТА-2 16 град. изол. снаружи и 0 град. изол. внутри дома.
    Как теплоаккумулятор он исчез использовать его
    по назначению невозможно. Возможен только один режим.
    Источник энергии, например газовый котел работает непрерывно
    или в импульсном режиме. Как только котел выключается, стены
    быстро остывают. Масса изоляции в 100-200 раз меньше массы ТА-2.
    ВТОРАЯ ОШИБКА.
    Внутренние перегородки в доме имеют т-ру 20 град.
    Они прорезают теплоизоляцию и напрямую стыкуются с наружной
    стеной. Это у нас ТА-2 с т-рой 0 град. Две перегородки - 4 стыка.
    Это большие тепловые дыры, но их почему-то никто не замечает.
    И ДРУГИЕ ОШИБКИ.
    Есть режимы работы, когда на стенах в нижней части дома появляется
    сырость и образуется плесень. Это особенно часто при тонкой изоляции.
    А многие выбирают изоляцию толщиной 50 мм и даже меньше.
    .....................................
    Тема изоляции дома очень широкая и поговорить здесь есть о чем.


     
  3. Бриар

    Бриар Стажер

    Повідомлення:
    5
    Симпатії:
    6
    Спасибо за подробную информацию.
    --- добавлено: Jan 17, 2022 5:49 PM ---
     
    Останнє редагування модератором: 25 січ 2022
    Авиатор90 подобається це.
  4. Авиатор90
    Онлайн

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Скажите пожалуйста какой ответ хотели бы Вы услышать на свой вопрос?
    И какое отношение имеет Ваш вопрос к нашей основной теме
    ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ частный дом??
     
    Жансен та Бриар подобається це.
  5. Авиатор90
    Онлайн

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый день уважаемые форумчане.
    Поговорим немного о терминологии, культуре речи и общения.
    Думаю, что нам это ничем не навредит.
    ................................
    Есть пьеса ПИГМАЛИОН. Автор Бернард Шоу.
    Сюжет такой. Два джентельмена, прогуливаясь по улице, обратили внимание
    на симпатичную продавщицу цветов. Познакомились с ней, поговорили.
    Одному из них она приглянулась. И он сказал товарищу. Давай Я превращу
    ее из обыкновенной продавщицы в элегантную культурную леди так. что даже
    в высшем свете никто не обнаружит в ней бывшую уличную продавщицу цветов.
    Заключили пари и процесс обучения и превращения пошел.
    Дальше по сюжету он влюбился в эту девушку и женился на ней.
    Сейчас по этому сюжету снимается много фильмов - мелодрам.
    --------------------------
    В этой пьесе есть один эпизод на который хочу обратить ваше внимание.
    У этих друзей был товарищ. Ученый и по профессии ФИЛОЛОГ.
    Он знал много языков их правильное произношение, диалекты и т.д.
    Помогал обучению грамотности и культурного общения в высшем свете.
    И там по ходу сюжета выдал следующие рекомендации, как вдумчиво
    нужно излагать свои мысли.
    Как только человек откроет рот и скажет несколько слов я сразу могу сказать.
    Где родился и рос, в каком колледже учился, какая специальность, кем работает,
    служил ли в армии или морфлоте, и так далее. Это рекомендаци и для нас. Свои
    мысли надо излагать четко, культурно и ясно.
    Был у меня в жизни лет 20 назад такой случай, как только по одному слову
    я получил много информации от одного человека при случайной встрече.
    ............................................
    Вот эта история. Произошло это лет 20 назад. В свой дом мы подвели
    3 фазы. Проделали монтаж, подключили 3-х фазный счетчик. К нам
    приехал главный инженер харьковэнергосбыта нашего района.
    Приехал он вечером, погода теплая и приятная. Посмотрел он монтаж,
    поговорили, подписали нужные бумаги и он собрался уходить. Уже
    начало темнеть и я решил провести его до троллейбусной остановки.
    Идем не спеша беседуем и я сказал такую фразу.
    Какая прекрасная погода.
    Он ответил одним словом.
    "Зае*ись".
    Дальше буду называть его просто "Слово".
    И я сразу к нему.
    Ты служил в Калининграде. Да.
    В первом отдельном гвардейском полку связи, в\ч 56202. Да.
    7- рота радиорелейщиков. Да.
    Казарма 2-й этаж. Да.
    ОДНОПОЛЧАНЕ !!!
    Вернулись назад ко мне домой, выпили, поговорили.
    И я проводил его тогда к троллейбусной остановке.
    ....................................................
    Вот так за тысячу километров от места службы и через 40 лет без всяких
    расспросов только по одному волшебному Слову я мгновенно узнал
    однополчанина. Служил я там 1958-1960 годы, а он гораздо позже.
    И теперь почему это слово "волшебное".
    Солдаты употребляли его везде где нужно и не нужно.
    Как служба? Слово.
    Как настроение? Слово.
    Как отстрелялся? Слово.
    Как провел увольнение? Слово.
    ..............................................
    Одно Слово, а сколько информации Я сразу получил!
    Вот так и в нашей жизни и конкретно по теме энергонезависимого дома.
    Приведу пару примеров.
    ..................................................
    Первый пример.
    НЕ ПОГЛОЩАЮЩИЕ ТЕПЛО СТЕНЫ.
    Таких стен в природе не существует.
    Нашел такую фразу в интернете.
    Через две пластины с вакуумом между ними
    тепловой поток равен нулю теплопроводностью.
    Вывод не дочитана фраза до конца.
    А ответ в последнем слове.
    .............................................
    Второй пример.
    Был в ЭПИЦЕНТРЕ.
    На выходе у кассы большой плакат с домом.
    На плакате расписаны тепловые потери дома через, стены,
    потолок, пол, окна в процентах.
    Завязался разговор по дому на плакате.
    Не далеко стоял охранник и тоже вклинился в беседу,
    но сразу с напором. Самая лучшая изоляция вакуум. Я знаю,
    у меня есть диплом.
    Вижу спорить с ним бесполезно.
    Я поступил следующим образом. Сказал я полностью с вами согласен.
    Ответьте мне только на один вопрос.
    От Земли до Солнца 150 млн. км. Между ними высочайший
    космический вакуум. Почему мы не замерзаем, а с удовольствием
    греемся на солнышке.
    Охранник умолк несколько секунд постоял, сказал у меня нет времени
    я на работе и ушел.
    ..........................................
    Тема широкая, материала много. продолжение будет.

     
    Жансен та Бриар подобається це.
  6. Авиатор90
    Онлайн

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый день уважаемые форумчане.
    Расскажу немного о ВАКУУМНО-ПОРОШКОВОЙ и
    МНОГОСЛОЙНОЙ ЭКРАННО-ВАКУУМНОЙ ИЗОЛЯЦИЯХ.
    .................................................
    Информация прямо из справочника по
    физико-техническим основам криогеники.
    Я как раз вел тепловые расчеты в изделиях для хранения жидкого азота
    и других криогенных жидкостей в институте низких температур.
    В чем преимущество этих изоляций.
    Очень низкий коэффициент теплопроводности.
    Он примерно в 100 раз ниже чем у пенопласта.
    В реальной жизни для утепления домов они не применяются из за
    больших технических и практических сложностей.
    Немного технических сведений по этим изоляциям.
    ВАКУУМНО-ПОРОШКОВАЯ.
    Лучшими материалами являются аэрогель, кремнегель, мипора и перлит.
    Это очень легкие и мелкие порошки. Через них тепло передается не столько
    теплопроводностью, а в основном ИК излучением. Чтобы снизить прозрачность
    порошка для ИК излучения его смешивают с металлическими порошками или
    кусочками фольги. Достаточен относительно низкий вакуум 0.1 - 0.01 мм. рт. ст.
    МНОГОСЛОЙНАЯ ЭКРАННО-ВАКУУМНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ.
    В изоляции этого типа теплоприток ИК излучением снижается с помощью
    большого количества экранов из фольги или металлизированных пленок.
    Для снижения теплопроводности отражающие слои разделяются
    прокладками из стеклобумаги. Вакуум достаточно высокий до 0.0001 мм рт. ст.
    Этот вариант изоляции широко применяется в космической отрасли для
    изолирования космических аппаратов.
    Этой информации по изоляциям достаточно, чтобы понимать о чем идет
    речь в дискуссиях по энергонезависимому дому.
    ..............................
    Дальше будет.


     
    Бриар та Жансен подобається це.
  7. Авиатор90
    Онлайн

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый день уважаемые форумчане.
    Учитывая прошлый опыт общения и допущенные промахи будем дальше
    улучшить методику обмена информацией. Где самые слабые места?
    ............................
    Частный дом это сложный комплекс и рассматривать тепловые процессы
    протекающие в нем тоже надо в комплексе.
    Основная тема у нас ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ дом.
    Потребление энергии в нем для отопления определяется суммарными
    тепловыми потерями. Значит наша основная задача максимально снизить
    тепловые потери с минимальными затратами.
    Сложность в том, что частных вопросов огромное количество.
    Ответы на них можно относительно легко получить с помощью
    Тепловых Математических Моделей.
    Другого варианта я не вижу.
    Поэтому давайте научимся использовать ТММ для своих конкретных нужд.
    Начнем с самого простого варианта.
    Берем виртуальный УЧЕБНЫЙ ДОМ максимально подобный РЕАЛЬНОМУ ДОМУ.
    Виртуальный дом имеет 4-е стены, потолок, пол и окна.
    Вот это будут и все исходные данные для него. Желательно иметь и потребление
    газа для отопления за весь отопительный сезон.
    С помощью этого виртуального учебного дома можно просчитать неограниченное
    количество вариантов тепловых потерь и выбрать оптимальный.
    Вот к такому анализу (Аудиту) и приступаем.
    .......................................................
    Желающие могут предложить свой вариант виртуального дома.
    Продолжение будет.
     
    Бриар та Жансен подобається це.
  8. Бригадир

    Бригадир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    10.968
    Симпатії:
    7.147
    Адреса:
    Одесса
    В пробитом снарядом отверстии.
     
  9. Авиатор90
    Онлайн

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Заслуженный мастер.
    Объясните ход ваших мыслей, понять очень сложно
    и на одесский юмор не похоже.
     
    Жансен та Бриар подобається це.
  10. Бригадир

    Бригадир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    10.968
    Симпатії:
    7.147
    Адреса:
    Одесса
    В тероборону иди, теоретик. Практику покажи.
     
    Владмир подобається це.

Поділитися цією сторінкою