Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. barnych

    barnych Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.309
    Симпатії:
    647
    Адреса:
    городок львівської обл.
    ви знову нічо не зрозуміли.йшов по вулиці і зробив світлину.в одному будиночку два сусіди абсолютно протилежний підхід.я ж сторонник не логічного" або" а логічного" і"
     
  2. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ПОРЯДОК АНАЛИЗА И ТЕПЛОВЫХ РАСЧЕТОВ ЕГО ЧАСТНОГО ДОМА.
    ЧАСТЬ - 12.
    Стр. 100. -- Пост 999.
    -------------------------------------------
    Мы практически завершаем первый этап по созданию ТММ дома KRustik.
    ТММ состоит из Трех блоков. Перечисляю их.
    .......................................................................
    Блок №1 - Центральный корпус. Стр. 95. пост 950.
    Блок №2 - Чердачные комнаты.
    Стр. 95. пост 941.
    Блок № 3 - Пристройка. Стр. 96. пост 952.
    .......................................................................
    Все 3 блока отлажены и согласованы с реальными тепловыми
    характеристиками дома - потребление 3500 м3 газа за год.
    -------------------------------------------------------------------------------
    Привожу основной результат теплового расчета суммарного

    для всего дома. Сложили тепловые потери всех 3-х блоков.
    ......................................................................
    ..............................Блок №1 ....Блок №2 ....Блок №3 ...Сумма.
    Газ м3/год................1873............473.............1160...........3506
    Тепл. потери..Вт......5204...........1314............3224,,,,,,,,...9742
    .............................................................................................
    -------------------------------------
    Дальше "парадом" командовать уже будете Вы.
    Четко формулируете задачу, мы ее оба понимаем, я делаю тепловой
    или тепловые расчеты. Вы делаете выводы и принимаете решения.
    И мое главное замечание.
    Чтобы была максимальная польза от этих расчетов Вы, хотя бы
    примерно, оцениваете затраты и срок окупаемости работ по
    энергетической модернизации своего дома.

    --------------------------------------------------------------
    Дальше будет.
    ЧАСТЬ - 13.

    Стр. 100. -- Пост 1000.

    -----------------------------
    ......................................
     
    Останнє редагування: 20 кві 2021
    Бриар, Комфорт47 та KRustik подобається це.
  3. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ПОРЯДОК АНАЛИЗА И ТЕПЛОВЫХ РАСЧЕТОВ ЕГО ЧАСТНОГО ДОМА.
    ЧАСТЬ - 13.
    Стр. 100. -- Пост 1000.
    -------------------------------------------
    Стр. 96. -- Пост 960.
    Приступили к расчетам реальных вариантов с помощью ТММ.

    -------------------------------------

    Добрый вечер. Спасибо.
    Теперь посчитайте, пожалуйста, как изменятся цифры если мы утеплим блок 1 0,1м теплоизоляции, и блок 3 (пристройка) такой же толщиной. Утепляем пока что только стены.
    ------------------------------------------------------------
    Стр. 97. -- Пост 961.
    ----------------------------

    Вашу просьбу выполнил.
    Вот результаты расчетов.
    ВАРИАНТ БАЗОВЫЙ.
    ......................................................................
    ..............................Блок №1 ....Блок №2 ....Блок №3 ...Сумма.
    Газ м3/год................1873............473.............1160...........3506
    Тепл. потери..Вт......5204...........1314............3224,,,,,,,,...9742
    .................................................................................................

    ВАРИАНТ С ИЗОЛЯЦИЕЙ 0,1 метра.
    ......................................................................
    ..............................Блок №1 ....Блок №2 ....Блок №3 ...Сумма.
    Газ м3/год................1220............473.............729.............2422
    Тепл. потери..Вт......3388...........1314............2026,,,,,,,,...6728
    .................................................................................................
    ------------------------------------------------------------
    Стр. 97. -- Пост 962.
    ----------------------------

    Спасибо. Утепление стен этих двух блоков дает примерно 33% экономии.
    Можете к последнему варианту для блока 3 (пристройка) добавить на потолок вату 0,1 м?
    Потолок этого блока остается самым слабым местом.
    Такая подача информации для меня очень понятна потому что наглядна: и базовый, и улучшенный варианты сразу перед глазами. Плюс видна и общая цифра, и цифра по блокам. Спасибо.
    ------------------------------------------------------------
    Стр. 97. -- Пост 963.
    ----------------------------

    Вашу просьбу выполнил.
    Вот результаты расчетов.
    ВАРИАНТ БАЗОВЫЙ.
    ......................................................................
    ..............................Блок №1 ....Блок №2 ....Блок №3 ...Сумма.
    Газ м3/год................1873............473.............1160...........3506
    Тепл. потери..Вт......5204...........1314............3224,,,,,,,,...9742
    .................................................................................................

    ВАРИАНТ С ИЗОЛЯЦИЕЙ 0,1 метра.
    ......................................................................
    ..............................Блок №1 ....Блок №2 ....Блок №3 ...Сумма.
    Газ м3/год................1220............473.............729.............2422
    Тепл. потери..Вт......3388...........1314............2026,,,,,,,,...6728
    .................................................................................................
    Добавлен
    ВАРИАНТ С ИЗОЛЯЦИЕЙ потолка на БЛОКЕ №3 0,1+0.1=2 метра.
    ......................................................................
    ..............................Блок №1 ....Блок №2 ....Блок №3 ...Сумма.
    Газ м3/год................1220............473.............641.............2334
    Тепл. потери..Вт......3388...........1314............1782,,,,,,,,...6484
    .................................................................................................

    ------------------------------------------------------------
    Стр. 97. -- Посты -- 964-970.
    --------------------------------------
    Обмен информацией по исх. данным для разных вариантов расчетов дома.
    Результаты расчетов и их обсуждение. Нормальный обмен
    технической информацией.

    -----------------------------
    -----------------------------------
    Дальше будет.
    ЧАСТЬ - 14.

    Стр. 101. -- Пост 1001.
    -----------------------------
    ......................................
     
    Останнє редагування: 20 кві 2021
    Бриар, Комфорт47 та KRustik подобається це.
  4. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ПОРЯДОК АНАЛИЗА И ТЕПЛОВЫХ РАСЧЕТОВ ЕГО ЧАСТНОГО ДОМА.
    ЧАСТЬ - 14.
    Стр. 101. -- Пост 1001.
    -------------------------------------------
    Стр. 98. -- Пост 972.
    -------------------------------------

    Технико экономические расчеты.
    Здравствуйте.
    Провел я свои экономические расчеты.
    Пришел к такому итогу.
    Для того, чтобы утеплить мой дом мне надо 130 тыс грн. на материал. Площадь утепления 330 м2. Я не считал стоимость самой работы. Для каждого региона это разные цены. Сумма 130 тыс. это стоимость материала на сейчас + 16%. Сюда входит сам утеплитель (2 вида: ППС и Газоблок D150), дюбеля, сетка, клей, уголки, стартовая планка. Без декоративной финишной отделки!
    Что буду делать я?
    Утеплять дом я буду однозначно. Но не единоразово, а этапами. В этом году, если все получится, утеплю стену от соседа и пристройку - это самые слабые места. Для этого мне понадобиться около 75 тыс грн на материал. Всю работу буду делать сам. Я учитель - за лето смогу сделать. Доходы не позволяют нанять для этого людей. Благо - руки умеют это делать. Получается это будут для меня дополнительным заработком. Такую сумму я не заработаю в другом месте.
    Дальше продолжение
    --------------------------------
    Стр. 98. -- Посты -- 973 -978.
    ---------------------------------------

    Обмен в основном технической информацией по теме.
    Обсуждались и организационные вопросы.
    ------------------------------------------------------------
    Стр. 98. -- Пост -- 979.
    --------------------------------------

    Добрый вечер.
    Постараюсь изложить свое понимание нашей темы.
    Энергоэффективный - Энергонезависимый дом.
    Специально выделил крупным шрифтом.
    Тема очень широкая и объемная. Но для себя и форума я ее сильно сократил.
    Ограничился только ЧАСТНЫМ ДОМОМ и сформулировал ее в таком виде.
    Как в частном доме с минимальными затратами снизить потребление газа,
    эл-ва, дров и других энергоносителей и соответственно снизить расходы
    на их оплату. Эксперимент веду на на своем частном доме уже 11 лет.
    Оказывается эта проблема разрешима, но требуется комплексный и научный
    подход. Самостоятельно решать ее тоже очень сложно. За эти 11 лет я прошел
    такой путь.
    Стартовая ситуация.
    Дом 80 м2, потребление газа на отопление 3000 м3/год.
    Дальше см. весь текст.
    ------------------------------------------------------------
    Стр. 98. -- Пост -- 980.
    --------------------------------------

    Обращаюсь ко всем форумчанам нашей ветки.
    Приношу свои извинения за небольшой перерыв в общении с 10-го марта.
    Основная причина в следующем.
    За это время ветку посетило около 1000 человек, но конкретных вопросов
    никто не задавал. Меня очень интересует и беспокоит такая пассивность.
    Ищу другие варианты общения по теме энергонезависимого дома.
    Прошу Вас помочь как нам разрешить эту проблему.
    .....................................................
    По своему дому работы продолжаю.
    Привожу результаты своих трудов.
    Потреблено газа 400 м3 с 1 января 2020 по 1 января 2021 года. Только кухня.
    Дров для отопления израсходовано примерно 4000 кг.
    ..............................................................
    Потребление по месяцам уже за 2021 год.
    Январь 43 м3.
    Февраль 42 м3.
    Март будет 42 м3.
    ..............................
    Думаю за весь 2021 год тоже будет не более 400 м3.
    Дальше см. весь текст.
    ..................................................................
    А ТЕПЕРЬ ПРОСЬБА К ВАМ КРУСТИК.

    Теоретическую часть по вашему дому мы практически закончили.
    Вы получили нужную Вам информацию и приступаете к практическим
    работам по снижению тепловых потерь дома для снижения потребления
    газа для отопления.
    Напишите свое объективное мнение по этой теме.
    Как изложен материал.
    Где были допущены ошибки, неточности, сложные непонятные места и.т.д.
    Как можно донести информацию лучше и понятнее для форумчан.
    Почему нет ни вопросов ни критики.
    Буду вам очень благодарен за объективный анализ.
    .......................................................................................................
    Направлений множество. Цены на газ стимулируют эти труды.
    Нашу совместную работу на форуме предлагаю продолжить.
    Назову для примера три варианта.
    - Первый - рассмотрим дешевые варианты снижения тепловых потерь дома.
    - Второй - практические работы и обмен своими достижениями.
    - Третий - максимальное использование энергии солнца для своих нужд.
    Хоть на нее цены олигархи не смогут "регулировать".
    Напоминаю один основной закон науки изобретательства.
    Чем хуже ситуация, тем больше и шире поле деятельности
    и соответственно возможностей.
    ------------------------------------------
    -----------------------------------
    Дальше будет, а может и нет.
    ЧАСТЬ - 15.

    Стр. 101. -- Пост 1002.
    -----------------------------
    ......................................
     
    Бриар, Комфорт47 та KRustik подобається це.
  5. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый вечер.
    Постараюсь изложить свое понимание нашей темы.
    Энергоэффективный - Энергонезависимый дом.
    Специально выделил крупным шрифтом.
    Тема очень широкая и объемная. Но для себя и форума я ее сильно сократил.
    Ограничился только ЧАСТНЫМ ДОМОМ и сформулировал ее в таком виде.
    Как в частном доме с минимальными затратами снизить потребление газа,
    эл-ва, дров и других энергоносителей и соответственно снизить расходы
    на их оплату. Эксперимент веду на на своем частном доме уже 11 лет.
    Оказывается эта проблема разрешима, но требуется комплексный и научный
    подход. Самостоятельно решать ее тоже очень сложно. За эти 11 лет я прошел
    такой путь.
    Стартовая ситуация.
    Дом 80 м2, потребление газа на отопление 3000 м3/год.
    Первый этап - дом утеплен изоляцией 100 мм, потребление газа снизилось
    до 1400 м3/год, то есть экономия только за счет утепления составила 1600 м3/год.
    Из оставшихся 1400 м3 1000 идет на отопление и 400 потребляет кухня.
    На следующий год самостоятельно спроектировал и изготовил дровяной
    котел, подключил его к системе отопления дома параллельно к газовому
    и уже 10 лет не потребляю газ для отопления. Только кухня 400 м3/год.
    1000 м3 газа заменяются 4000 кг дров среднего качества. Дрова не покупаю,
    их заготовкой занимаюсь самостоятельно.
    Вот короткая предистория.
    Естественно были хорошие решения, были не очень хорошие, были
    и ошибки даже грубые, но я все это понимаю и не скрываю.
    ..........................................................................
    Делал попытки поделиться своим опытом с народом, живущим в частных домах.
    И потерпел полное фиаско. Полнейшее непонимание и неверие.
    ........................
    Со своей точки зрения я сложных инженерных, технических проблем не вижу.
    Все проблемы только организационные и низкий уровень знаний
    населения в области практической теплотехники.
    .....................................................
    По своему дому работы продолжаю.
    Привожу результаты своих трудов.
    Потреблено газа 400 м3 с 1 января 2020 по 1 января 2021 года. Только кухня.
    Дров для отопления израсходовано примерно 4000 кг.
    ..............................................................
    Потребление по месяцам уже за 2021 год.
    Январь 43 м3.
    Февраль 42 м3.
    Март 42 м3.
    Апрель 41 м3.
    Думаю за весь 2021 год тоже будет примерно 400 м3.
    ......................................................................................
    --------------------------------------------------------------------------

    Теперь попробуем рассматривать тему с другой стороны.
    Пусть это будет ЛИКБЕЗ.
    Материал буду излагать в простейшей форме не выходя
    за пределы школьной программы.
    Это элементарные знания по физике, математике, домашней теплотехнике.
    И конечно здравый смысл и цены на энергоносители.
    ...................................................................................
    Продолжение будет.
    Прошу желающих включаться в "процесс".
     
    Бриар та Комфорт47 подобається це.
  6. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый вечер.
    ЛИКБЕЗ.
    Энергетика частного дома.
    Рассмотрим простенькую задачу на примере
    моего реального не утепленного дома.
    ......................................................................
    Исходные данные.
    2010 год - потребление газа за год 3000 м3.
    26оо м3 - для отопления дома - 87%.
    400 м3 - кухня и бытовые нужды - 13%.
    .......................
    Потребление газа для отопления 2600 м3 за год определяется
    суммарными тепловыми потерями дома. Их и необходимо максимально снижать.
    Это самый дешевый и эффективный вариант.
    Осенью того же 2010 года дом стены и потолок были утеплены
    пенопластом толщиной 100 мм.
    Тепловые потери дома снизились, соответственно снизилось и потребление
    газа для отопления.
    ...................................................
    Показатели за отопительный сезон 2010 - 2011 года стали следующими.
    2010 - 2011 год - потребление газа за год 1400 м3.
    10оо м3 - для отопления дома - 71%.
    400 м3 - кухня и бытовые нужды - 29%.

    -----------------------------------------------------
    Потребление газа для отопления дома только за счет
    теплоизоляции снизилось на
    3000 - 1400 = 1600 м3/год.
    ............................................................................
    Теперь посмотрим ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЧАСТЬ.
    Возьмем стоимость газа на сегодняшний день 10 грн. за 1 м3.
    Тогда.
    За 1 год экономится 1600*10=16000 грн.
    За 10 лет экономится 1600*10*10=160000 грн.
    За 50 лет экономится 1600*10*50=800000 грн.
    ............................................................................
    Теплоизоляция это пассивная защита.
    Она делается один раз, окупается за 4-5 лет, чем газ дороже
    тем срок окупаемости меньше.
    Не надо собственным трудом зарабатывать 16000 грн. за год
    и потом отдавать их владельцам газа.
    Это в принципе элементарное крепостное право.
    Закрыть эту дыру в своем бюджете может каждый.
    На мой взгляд это не очень сложно.
    ...........................................................
    Если будут вопросы, то можно рассматривать и варианты как
    полностью отказаться от отопления газом частных домов.
    Я уже это сделал.
    ------------------------
    Продолжение будет.
     
    Бриар та Комфорт47 подобається це.
  7. KRustik

    KRustik Бригадир

    Повідомлення:
    150
    Симпатії:
    160
    Адреса:
    Закарпаття
    Здрастуйте.
    А мне отвечать пока нечего. Я начал заниматься утеплением. Но работа идёт медленно - много и других занятий.
    После окончания работ расскажу что и как слелал.
    После зимы, если будем живы, можно будет говорить о результатах проделанной работы.
     
    Комфорт47 та Авиатор90 подобається це.
  8. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый вечер.
    ЛИКБЕЗ.
    Энергетика частного дома.
    Рассмотрим один важный момент, что мы подразумеваем под
    такими определениями.
    Энергоэффективный дом.
    Энергонезависимый дом.
    Здесь у нас часто возникают разные трактовки и соответственно
    непонимание друг друга в различных дискуссиях. Поэтому не можем
    принять правильное решение и выбрать оптимальный технический
    и экономический вариант для своего конкретного дома.
    Тема очень широкая и многогранная, поэтому разберем некоторые варианты.
    .......................................
    Возьмем дом с такими тепловыми характеристиками.
    Дом не утеплен.
    Исходные данные.
    80 м2 - отапливаемая площадь.
    2010 год - потребление газа за год 3000 м3.
    26оо м3 - для отопления дома - 87%.
    400 м3 - кухня и бытовые нужды - 13%.
    ........................................................................................
    Потребление газа для отопления 2600 м3 за год определяется
    суммарными тепловыми потерями дома. Их и необходимо максимально снижать.
    Решать проблему будем опираясь на
    ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.
    .................................................................
    Очень часто рассматриваются варианты.
    Немного теплоизолировать дом изоляцией 50 мм и заменить остаток
    или часть газа другим топливом, правильнее другим источником энергии.
    И в этом варианте допускаются сразу грубые ошибки.
    Энергоэффективность широкое понятие и трактовать его можно
    как кому хочется.
    Например не утепляя дом тепловые потери не снижаются.
    Значит дрова, пеллеты, биогаз, солома, измельченные ветки и другие
    топлива просто заменяют газ таким же количеством тепловой энергии.
    Энергоэффективностью такие мероприятия назвать сложно.
    .............................
    Теплоизоляция 5о мм снижает суммарные тепловые потери примерно
    на 30%. На столько же снижается потребление газа или других топлив,
    заменяющих газ по количеству энергии.
    Вот это и есть правильная трактовка понятия повышения
    ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ ДОМА.
    Но с теплоизоляцией 50 мм допускается другая ошибка.
    Оптимальная толщина для наших климатических условий 200 мм.
    Тогда тепловые потери снижаются уже на 70%.
    Экономия на толщине изоляции очень - очень ошибочное решение.
    .......................................................................................................
    Если будут вопросы, то можно рассматривать и варианты как
    полностью отказаться от отопления газом частных домов.
    Я уже это сделал.
    ------------------------------------------------
    Продолжение если пожелаете будет.
     
    Бриар та Комфорт47 подобається це.
  9. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый вечер.
    Тема. Энергетика частного дома.
    Информация для владельцев частных домов получателей субсидий.
    .....................................................................................
    Посмотрел передачу "Свобода слова" перед 1-м июня.
    Тема была повышение цен на газ для отопления и деньги в бюджете
    для субсидий бедной части населения.
    Денег в бюджете на субсидии закладывается катастрофически мало.
    Один из участников дискуссии женщина высказала очевидную здравую мысль.
    Зачем ежегодно бедной части населения выдавать субсидии, которые
    сжигаются из-за конструкции их домов с высокими тепловыми потерями.
    Лучше деньги, предназначенные для субсидий. направить для повышения
    энергоэффективности домов у бедной части населения. Проблема решается
    радикальным образом путем снижения тепловых потерь и один раз.
    Все просто, понятно, дешево, но проблема только в том, что это не выгодно
    владельцам газа. Это моя вставка.
    Женщина еще сказала.
    Мы сделали расчеты, провели эксперименты и получили экономию газа 40%.
    ................................................................................................................................
    Я проделал точно такой эксперимент еще в 2010 году.
    Дом утеплил теплоизоляцией толщиной 100 мм.
    Тепловые потери снились с 3000 до 1400 м3 газа за год.
    Чистая экономия газа за год только за счет утепления изоляцией составила.
    3000 - 1400=1600 м3 или
    1600/3000=0.53 или 53%.
    Результаты практически те же.
    Долго же они думали пока пришли к этому очевидному варианту.
    ............................................................................................................
    Теперь мне интересно как будет решать проблему с субсидиями правительство.
    ............................................................................................................
    Мое мнение, что мы самостоятельно можем и обсуждать и решать
    все эти вопросы.
    Ведь тема у нас.
    ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
    Я снизил потребление газа
    3000 - 2600=400 м3 или
    2600/3000=0.87 или 87%.

    ------------------------------------------------
    Продолжение если пожелаете будет.




     
    Комфорт47 та Бриар подобається це.
  10. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый вечер.
    Тема. Энергетика частного дома.
    Информация для владельцев частных домов получателей субсидий.
    Начало в предыдущем посте 1оо6.
    Конечная фраза была.
    Теперь мне интересно как будет решать проблему с субсидиями правительство.
    Мое мнение такое - мы самостоятельно можем и обсуждать и решать
    все эти вопросы.
    Ведь тема у нас. ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
    ...............................................................................
    Ценовую политику по газу, электроэнергии мы угадали.
    Стоимость газа и эл-ва уже начала быстро расти.
    Соответственно будет расти цена дров, паллет и других топлив тоже
    будет расти синхронно.
    Ориентироваться надо на стоимость 1-го квт-часа тепловой энергии
    получаемой из конкретного топлива.
    Для нас выбор четко определен.

    Надо максимально снижать тепловые ПОТЕРИ ДОМА.
    И максимально использовать энергию СОЛНЦА и ВЕТРА.
    ...................................................
    Вот эти проблемы я и решаю для себя на собственном доме.
    Привожу результаты своих трудов.
    Дом утеплен осенью 2010 года, тепловые потери снизились в 2 раза.
    В 2011 году дополнительно изготовлена и установлена печь
    для отопления дома дровами.
    Потребление газа снизилось до 400 м3 за год. Газ для отопления дома
    не потребляется с 1 января 2020 по 1 января 2021 года. Только кухня.
    Дров для отопления за год расходуется примерно 4000 кг.
    ...................................................................................................................
    Полезной информации и практической и теоретической очень много.
    Продолжение будет.
     
    Комфорт47 та Бриар подобається це.

Поділитися цією сторінкою