Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема в разделе "Гелио и геосистеми", создана пользователем Авиатор90, 26 июн 2014.

  1. KRustik

    KRustik Бригадир

    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    160
    Адрес:
    Закарпаття
    Это не интерес ради интереса. А интерес для понимания целесообразности работы вообще.

    Смотрите сами. Тут, в этой теме есть такое ваше сообщение:
    Следуя этой логике расчета, при базовом начальном варианте мой дом относится к группе Б - хороший дом с расходом около 16 м3/год.
    Если берем уже за базовый вариант где утеплены стены блоков 1 и 3, то потребление уменьшается до около 11 м3/год. Это опять же группа Б - хороший дом.
    Увеличивать утепление стен этих двух блоков нецелесообразно. Коэффициент R и так становиться 3. По ДБН нам надо не ниже 2,8.
    Увеличить утепление стен невозможно и из-за конструкционных особенностей. 200 мм это не мало. И свесы крыши это не перекроют без переделки самой крыши.
    Поэтому логично, ч.б. просчитать утепление стен и потолка блока 2 с потолком блока 3. Именно эти позиции остались еще неутепленными.
    Других направлений для движений нет: окна уже поменяны, а пол никто разбирать не будет.

    Может я и ошибаюсь, но не понимаю где.
    --- добавлено: 10 лют 2021 у 23:16 ---
    Для меня важно сравнить максимально возможный финишные результат с начальным базовым вариантом, чтобы понять что я получу в итоге от сегодняшнего состояния дома. Ведь работа по утеплению это не на один год.
    Например, если возьмем за базовый вариант, вариант с утепленными стенами блоков 1 и 3 и сравним вариантом с дополнительным утепление блока 2 и потолка блока 3, то разница будет мизерной. (По крайней мере мне так кажется). А если же сравним с начальным вариантом, то увидим разницу между стартом и финишем.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2021
    Комфорт47, Бриар и Авиатор90 нравится это.
  2. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    По таблице А, Б, В, Г.
    Она применима только к одноэтажным домам прямоугольной формы.
    У одноэтажного дома 4 стены, 1 потолок, 1 пол.
    Через них идут тепловые потери.
    У двухэтажного дома 4 стены, 2 потолка, 2 пола.
    Тепловые потери идут через 4 стены, 1 потолок, 1 пол.
    А жилая площадь удвоилась, геометрические соотношения стали другими.
    ........................
    Так как частные дома в основной массе одноэтажные и имеют простую
    геометрическую форму, то для приблизительного сравнения тепловых
    характеристик хорошо подходит коэффициент потребления газа
    на 1 м2 отапливаемой площади. Ним пользуются официально даже
    газовщики. Владельцы домов тоже знают и отапливаемую площадь
    и потребление газа за год.
    .........................................

    А теперь совместно займемся очень важным вопросом, который Вы задали.
    Без его решения дальше двигаться мы не сможем.
    Вы его задали вовремя.
    ------------------------------
    Для меня важно сравнить максимально возможный финишные результат с начальным базовым вариантом, чтобы понять что я получу в итоге от сегодняшнего состояния дома. Ведь работа по утеплению это не на один год.
    -------------------------------
    Если согласны ответьте.
    Обязательно работать надо совместно.
     
    Комфорт47, Бриар и KRustik нравится это.
  3. KRustik

    KRustik Бригадир

    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    160
    Адрес:
    Закарпаття
    Здравствуйте. Давайте будем работать. Для меня это актуально.
    --- добавлено: 11 лют 2021 у 21:47 ---
    По этим А, Б, В, Г не очень понял.
    Если площадь удвоилась, то и потери должны возрости. Значит я могу сделать вывод, что раз по показателям для одноэтажного дома у меня дом хороший, то по таблице для двухэтажного у меня показатели будут лучше? Правильно?
     
    Последнее редактирование модератором: 19 фев 2021
    Комфорт47, Бриар и Авиатор90 нравится это.
  4. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    Добрый вечер.
    Займемся немного теорией по энергетике частного дома.
    Рассмотрим максимально простую модель.
    Четыре стены, потолок и пол.
    Исходные данные для этой учебной модели.
    10 м - длина 4-х стен.
    3 м - высота 4-х стен.
    100 м2 - площадь потолка и площадь пола - квадраты.
    Тепловое сопротивление без изоляции у всех элементов R=1.
    Это параметры среднестатистического частного дома.
    Тогда суммарная площадь стен будет
    10*3*4=120 м2 и суммарная площадь дома для расчета
    суммарных тепловых потерь
    120+100*2=320 м2.
    20 С - расчетная температура в доме в отопительный период.
    - 5 С - расчетная температура окр. воздуха за 3 зимних месяца.
    ...............................
    Рассчитываем тепловые потери дома без изоляции зимой.
    Пзм=320*(20 - (-5))/R=320*25/1=8000 Вт.
    Это начальные тепловые характеристики дома - стартовые.
    По зимнему тепловому потоку Пзм=8000 Вт можно определить
    и необходимое количество природного газа для отопления дома
    в отопительный период.
    8000/2.8=2857 м3.
    Как вычисляется коэффициент 2.8 расскажу отдельно.
    .....................................................................................
    А теперь рассчитаем максимально возможный финишный вариант.
    Или как принято в изобретательстве ИКР.
    Укрываем весь дом изоляцией толщиной 200 мм ее R=4,
    а сопротивление всех элементов дома с изоляцией 4+1=5.
    ------------------------------------
    Рассчитываем тепловые потери дома с изоляцией зимой.
    Пфин=320*(20 - (-5))/R=320*25/5=1600 Вт.
    Это уже тепловые характеристики дома с изоляцией финишные.
    По зимнему тепловому потоку Пфин=1600 Вт можно определить
    и необходимое количество природного газа для отопления
    уже финишного варианта дома в отопительный период.
    1600/2.8=571 м3.
    .....................................
    Прошу очень внимательно разобраться и понять этот расчет.
    Дальше нужны будут затраты на теплоизолирование стен и потолка.
    - Цена теплоизоляции и дополнительных материалов.
    - Стоимость работ.
    - Цена газа сегодня и на будущее.
    - Средняя зарплата хозяина дома.

     
    Комфорт47, Бриар и KRustik нравится это.
  5. KRustik

    KRustik Бригадир

    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    160
    Адрес:
    Закарпаття
    Добрый вечер.
    Не понимаю зачем нам стремиться к R-5 если по ДБН для зоны І минимум 3,3, а для зоны ІІ - 2.8? Да, не запрещено больше, но зачем?
    На большинство домов после завершения строительства невозможно будет установить 200 мм утеплителя. Я об этом писал - не хватает свеса крыши. А какой толк от мокрого утеплителя? А если заложить утеплитель на этапе строительства, то лучше сразу изменить конструкцию стены и повысить R на этом этапе.

    Может будем рассматривать реальный мой дом, а не какой-то виртуальный?
     
    Комфорт47 и Бриар нравится это.
  6. barnych

    barnych Заслужений майстер

    Сообщения:
    2.309
    Симпатии:
    647
    Адрес:
    городок львівської обл.
    Для зменшення втрат через зовнішні стіни потрібно іх утепляти.
    Оптимально зовні 10 см.ватою.з середини робиться обшивка двома шарами гкл з зазором 3 см від кладки.+ підложка з пінофолу з односторонньою фольгою.
    Гкл для збільшення твердості перетягують клейом з сіткою + штук.
    Вікна теж елементарно.замовляєте в виробника склопакнти heat mirror.
    Розмір склопакета має бути вказаний на надписі в міжсельній рамці старих пакетів.
    В усякому разі при виготовленні склопакетів я налаштовую друкарку на текст де вказую виробника, дату, розмір по склу, дехто ще хоче U тобто теплопровідність.
     
  7. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    KRustik.
    Добрый вечер.
    ........................
    Не понимаю зачем нам стремиться к R-5 если по ДБН для зоны І минимум 3,3, а для зоны ІІ - 2.8? Да, не запрещено больше, но зачем?
    Отвечаю на этот вопрос.
    У нас ветка ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЙ - ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
    Энергонезависимый - это уже ИКР и ДБН к этому практически никакого
    отношения не имеет.
    Сейчас сложилась ситуация, что реально работаем по основной теме ближе к
    энергонезависимому дому и другая - Ваш личный дом, который Вы хотите
    модернизировать, чтобы снизить тепловые потери и соответственно
    потребление газа для отопления дома.
    Мы договорились, что Я делаю тепловые расчеты вариантов предложенных
    Вами. Я не отказываюсь от этого, но не могу делать их без вашей помощи.
    ........................................
    Дом индивидуальный. Мы его разбили на 3 блока. Вы должны очень хорошо
    знать свой дом и понимать тепловые процессы протекающие в нем.
    У нас уже много материала, но он разбросан по разным страницам и постам.
    Много элементарной арифметики, исходных данных и других сложностей.
    Ваша основная задача систематизировать всю имеющуюся информацию,
    дополним недостающую и только тогда можно двигаться дальше.
    .............................
    Как Я предлагаю организовать дальнейшую работу.
    - Вы четко формулируется вопрос, задачу и т.д.
    - Перечисляете перечень исходных данных.
    ................................
    - Я отвечаю понятно, не все и т.д. Пока не договоримся.
    .... Я дополняю исх. данные и согласую их с Вами.
    .... Это нужно, чтобы исключить ошибки.
    ---------------------------------------------------------
    Только тогда расчет с помощью ТММ нужных вариантов.
     
    Комфорт47 и KRustik нравится это.
  8. KRustik

    KRustik Бригадир

    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    160
    Адрес:
    Закарпаття
    У меня вся информация скопирована, систематизирована и находится в одном файле. Он всегда у меня перед глазами.
    Вы посчитали утепление блока 1 и 3 утеплителем 100 мм. Я увидел разницу в потреблении газа. Она составила 30%. Спасибо.
    Потом я попросил вас посчитать снижение потребления если мы стены блока 2 утеплим 100 мм и потолок 50 мм. И ещё на потолок блока 3 добавим 100 мм. Это мне надо знать, чтобы видеть свой конечный результат которого я смогу этим добиться. Может вы пропустили это либо я пропустил ответ.
    Или от меня надо ещё что-то?
     
    Авиатор90 и Комфорт47 нравится это.
  9. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    .............................................
    Блок 2 более "сложный", там уже есть изоляция разной толщины, кирпич и др.
    Поэтому расчет сопротивления стен делаю вручную и боюсь случайной ошибки
    по разным причинам.
    Что нибудь неправильно понял, сам ошибся и т. д.
    Например у 4-й стены нет ППС.
    Дальше вы пишете (стены блока 2 утеплим 100 мм), а там уже есть вата 10 см.
    Мне эта фраза непонятна.
    ............................................
    Поэтому лучше пишите очень подробно, а не в телеграфном стиле.
    Параметров много и ошибиться очень легко.
    Компьютер ошибок не замечает, поэтому перепроверять
    исх. данные даже несколько раз не помешает.
     
    Комфорт47 и KRustik нравится это.
  10. KRustik

    KRustik Бригадир

    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    160
    Адрес:
    Закарпаття
    По блоку №2 расписываю подробно.
    Согласен, что этот блок сложнее всего. Это понятно, потому что это чердачные комнаты, достроены уже много спустя. Загвоздка заключается в том, что тут противоположные стены одинаковы по конструкции. Т. е. попарно.
    Две стены имеют кирпичную кладку в один кирпич. Эти стены являются штаблоном дома. Когда делались чердачные комнаты, то стены изнутри были утеплены ватой. (Вот тут я не знаю 50мм или 100 мм. В ТТМ мы считали 100 мм). Потом вата прикрылась гипсокартоном.
    Другие две стены, которые выходят на чердак, делались с ноля. Был сделан каркас: изнутри гипсокартон, в самом каркасе вата, потом бумага и обрешетка. Потом дополнительно каркас был обшит ППС 60мм.
    Если еще что-то непонятно по конструкции - отвечу.
    Задача состоит в том, чтобы к такой конструкции стен просчитать утепление 100 мм. Получается стены штаблона по штукатурке снаружи, а другие две стены поверх ППС со стороны чердака.

    Тут описание блока №2:
     
    Авиатор90 и Комфорт47 нравится это.

Поделиться этой страницей