Настоящий котёл Холмова: вопросы к разработчику. И не только.

Мне очень нравятся горелки , автоматики разного назначения . Вообще все новое и прогрессивное . Из спортивного интереса , например, ЧПУ плазморез сделал . А сейчас думаю как это я без него работал..
Думаю для всего найдется свое место под солнцем .

 

тут конечно много букв : https://ivgpu.com/images/docs/ob-un...kafedry/isgen/kafedry/khem/publikatsii/18.pdf но нас интересует только стр 7-12. немножко 14-15, и ещё чуть-чуть стр 6 , к нашему случаю относится комбинация 1,2 10,11 - от такое всё непросто.. Поищу немного проще, найду - выложу.
При повышении температуры металла свыше 530 0С (для углеродистой стали) начинается разрушение защитной оксидной пленки на поверхности труб, обеспечивая беспрепятственный доступ кислорода к чистому металлу. При этом на поверхности труб происходит коррозия с образованием окалины. А так как у нас переменный температурный режим, то она сама скалывается, так как коэфф расширения разный, и снова по кругу. Кроме того у нас присутствует
низкотемпературная (кислотная) коррозия, которая поражает в основном хвостовые поверхности нагрева. В продуктах сгорания всегда присутствуют пары воды и соединения серы, образующие при соединении друг с другом серную кислоту. При омывании газами относительно холодных хвостовых поверхностей нагрева пары серной кислоты конденсируется на них и вызывают коррозию металла. Интенсивность низкотемпературной коррозии зависит от концентрации серной кислоты в пленке влаги, оседающей на поверхностях нагрева. При этом концентрация S03 в продуктах сгорания определяется не только содержанием серы в топливе. Основными факторами, влияющими на скорость протекания низкотемпературной коррозии, являются;

- условия протекания реакции горения в топке. При повышении коэффициента избытка воздуха увеличивается процентное содержание газа S03 (при а = 1,15 окисляется 3,6 % серы, содержащейся в топливе; при а = 1,7 окисляется около 7 % серы). При коэффициентах избытка воздуха а = 1,03 - 1,04 серного ангидрида S03 практически не образуется;

- состояние поверхностей нагрева (а они у нас постоянно в переменной среде по температуре и соотв. переменная геометрия и напряженность поверхности); НО! Удержание котла за линией 57+ градусов снимает неравномерность и сглаживает, почти снимает температурные колебания геометрии и следовательно скачки напряженности поверхности металла.
- питание котла слишком холодной водой, вызывающей понижение температуры стенок труб экономайзера ниже тоски росы для серной кислоты; (тут нас выручит трёхходовой на подмесе и это обязательно! - мы уберём 1 из 5 причин коррозии котла) + 20% живучести.

- концентрация воды в топливе; при сжигании обводненных топлив точка росы повышается вследствие повышения парциального давления водяных паров в продуктах сгорания. И тут ОППА - сухое топливо важно! а сырое дерево нужно палить на более высокой температуре!

 

@gjkzr, Возвращаюсь,как обещал к вашим постам касающимся предположительо прогару металла в котлах.
К сожалению исходной информации мало, чтобы сделать однозначный и окончательный вывод.
Однако можно сделать два вывода. То есть придти к двум вариантам окончательного ответа на вопрос сжирания металла.
Как вы констатировали изнутри со стороны воды износа нет. Значит момент разрушения металла изнутри исключаем.
Тогда естественным образом остаются ва варианта. Первый вариант - пережег поверхностей нагрева. И второй - низкое качество металла, ведущее к пережегу. Либо сочетание того или другого.
Пройдемся по цепочке предметно.
Начнем с низкого качества. Пожалуй, оно имеет место быть. Года два-три назад в Новосиб поступали партиии листового металлла с Казахстана и из Украины. Разово мы закупали и то и другое. поскольку даже с учетом таможенных пошлин цены на металл были примерно на 20-25% ниже цен российского металла (по документам металл числился как Ст.3 )
У меня не было и, пожалуй, сейчас нет претензий по качеству, хотя я не металлург... Однако резкие отличия как украинского, так и казахстанского металла были... Такое ощущение, что низкая пластичность. Листы металла жесткие, немного пружинистые.... На гибке ЧПУ ворчали, что приходится программу перестраивать, как-бы "догибать" металл, чтобы он принял нужный угол гиба...
После этого мы этим металлом не работали... Почти забыл об этом факте...
Но вот что вспомнилось, когда в предыдущих постах форумчане говорили что нужно спецметалл ставить, котловую сталь... такой термин прозвучал.
А что такаое котловая сталь? Это де факто Ст.3 с добавками, уваличивающими пластичность материала... По сути котловая Сталь20 это чуть-чуть "исправленная" Ст.3...
Никаких иных суперпуперсвойст за исключением улучшеной пластичности против Ст.3 Сталь20 не имеет...
Даже по цене она очень немного дороже обычной чернухи...
Возвращаясь к качеству металла на котлах бытовых в украине, можно уверенно предположить как один из наиболее вероятных вариантов - разрушение в теплонапряженных местах поверхностей нагрева есть следствие низкого качества металла.
Позвольте еще раз подчеркнуть. За последние 7 лет, когда пошло типовое изготовление котлов в России, не было ни единого случая прогара котла хотя бы издали похожее на описываемое вами.

--- добавлено: Jan 25, 2021 7:01 AM ---
Второй, равновероятный вариант, прогар по причине слишком высокого теплового напряжения зеркала горения в котле.
Вы зря упрекнули, что в открытый доступ я выложил чертежи. Не было этого. по интернету гуляет Бог весть что... Видел я "бесплатный" вариант котла на 20 кВт.... Просто отстой какой-то...
Да, за небольшие деньги я чертежи предоставлял по личному обращению некоторых пользователей. Но всегда предоставлял исключительно лично и конфиденциально... Думаю раз 20-25... То есть совсем не многим... Кстати ни разу также не получил замечаний или претензий что котел "прогорает".... Может быть это косвенно подтверждает, что качество металлла ни при чем, а может быть и не подтверждает.... Во всяком случае надо принять к сведению...

--- добавлено: Jan 25, 2021 7:11 AM ---
Так вот, принять или отсечь второй вариант мы сможем вполне легко ... с вашей помощью...
Заостряю внимание - "правильная" или "неправильная" определяется не высотой газовойщели.... Хотя народ искренне так и считает.
Правильность определяется исключительно тепловым напряжением площади зеркала горения. Я уже писал, что максимум она 1,5 мегаватт/м2 (справочно для обычной колосниковой решетки максимум 0,4 мВт\м2)
Так вот, если тепловое напряжение выше - прогар гарантирован... А поскольку многие делают котлы под копирку с интернета или ютуба, то ошибка вполне может и тиражироваться...
Прошу вас, когда поедите делать ремонт, а вы писали что на днях, сообщите пожалуйста ширину и высоту газовой щели, род топлива и мощность котла.
Тогда мы точно поставим диагноз есть перенапряжение или нет перенапряжения... А при перенапряжении, ясно дело, пережог гарантирован....
И последнее.
Давайте не будем подозревать воду, которая, как известно из физики, вещество нейтральное, само по себе в частности с никаким металлом в химреакцию не вступающее. Вступают в реакцию только кислоты, которые образуются за счет химреакции воды, например, с серным андигридом (серная кислота)... Но поскольку в химсостав дров сера не входит - то и о кислоте говорить не приходится.... А что с того, если бы была? Температура поверхности в точке разрушения всегда выше точки росы. Водяные пары теоретически не могут сконденсироваться. а значит и кислоты теоретически не могут образоваться...

--- добавлено: Jan 25, 2021 7:12 AM ---
Прежде чем делать окончательные выводы - подождем посещения вами очередного "пациента"...
--- добавлено: Jan 25, 2021 7:15 AM ---

Я дааже на углеавтоматы и полуавтоматические шахтные котлы ставлю Ст3. Никаких проблем. Самому старому промышленному углеавтомату уже шесть лет. Ни разу не ремонтировался...
--- добавлено: Jan 25, 2021 7:18 AM ---

Тогда подайте в суд на Укрпатент или на меня, дорогой вы наш правдоруб!

--- добавлено: Jan 25, 2021 7:23 AM ---

Как что? ОРОРовцам - прижизненный памятник, Холмова тухлыми яйцами закидать!!!

Если серьезно.
Подача вторичного воздуха острым дутьем, в частности через перфорированную трубу, является типовым решением в теплотехнике и в практике используется с конца 19-начала 20 века...

 

Зайдите на Форумхаус. Найдите тему Котел Холмова, если не ошибаюсь в 13 году была...
Там все это обсуждалось, и вся фактическая, включая приборную, часть выложена...
Уверяю, душа ваша успокоится...
Или вы считаете что именно сегодня и именно здесь мне надо что-то доказывать?
да все уже давно доказано...
И еще.
А оно мне надо?

--- добавлено: 25 січ 2021 у 09:37 ---
@LVV, касательно серы в древечины. Посмотрите одну табличку з первого попавшегося в руки теплотехнического справочника...
--- добавлено: 25 січ 2021 у 09:42 ---

Скажите, пожалуйста, а почему вы так сильно человеков не любите?
--- добавлено: 25 січ 2021 у 09:45 ---

Абсолютно согласен. Тем более что в Украине на него массовые производители котлов чихают вполне откровенно и куют свои самовары без всякой лицензии, хотя открыто утверждают что они - истинные холмовцы до мозга костей, официальные или эксклюзивные представители Холмова...

 

ОЙ!
http://chemanalytica.com/book/novyy...h_i_neorganicheskikh_veshchestv_chast_II/5176 Таблица 15.1.60 ну и до кучи Таблица 15.1.55 , Таблица 15.1.58 - ну это вообще по кислотам.
--- добавлено: 25 січ 2021 у 09:59 ---

это углеродистость стали, как раз влияет на пластичность, а регламентируется в рамках "от и до .. определённого значения" высокая углеродистость - ниже пластичность и часто крупнее зерно .
--- добавлено: 25 січ 2021 у 10:07 ---

Шото у Вас не те справочники, которые совсем не справочники. И ещё там момент - зольность коры намного выше зольности стволовой чистой древесины, и нашу промпыль ещё никто не отменял, у нас не вся древесина из заповедных алтаев с зауральями, и земелька часто сидит на коре, а ещё у нас же дома мусор всякий "шоб не пропадал, он же горит" а особенно резина.
--- добавлено: 25 січ 2021 у 10:16 ---

А чё пришел? Новых идей натаскать? Ведь Ваша фраза "готов ответить на любые ваши теоретические или практические вопросы касательно этой разработки, поделиться опытом изготовления и эксплуатации данного котла.
Да и просто - подискусировать относительно удачных и даже неудачных технических решений новаторов, своими руками пытающихся адаптировать Котел Холмова к своим условиям эксплуатации..."
И тут на тебе - идите читайте начиная с 13го года сторонний ресурс.

 

@Kholmoff,
А мне оно надо?
Вы отсылали уже на патент, я доказал, что там написана сплошная хрень.
--- добавлено: 25 січ 2021 у 10:26 ---
Человеков я люблю, потому и предостерегаю, чтобы вовремя стряхивали лапшу с ушей, за что они меня и благодарят.
--- добавлено: 25 січ 2021 у 10:30 ---
@Ra.,
На стороннем ресурсе ему напихали, пришел сюда лохов легковерных искать.
Только все они повывелись, особенно после 14 года.

 

Гарно написали. Все саме так. Ще треба було декілька речень про оксиди азота написати і була б повна картина.
--- добавлено: 25 січ 2021 у 10:49 ---

Вода прискорює газифікацію вугля за рахунок того, що заходить в його пористу структуру і там розширюється і розламує(розпорошує) шматки вугля.
Те саме може бути і з металом, тобто вода проникає в тріщини окалини, чи в пористу структуру ржавчини, а там розширюється і очищає метал, для того, щоб він знову окислився.

 

Если серьезно.
Подача вторичного воздуха острым дутьем, в частности через перфорированную трубу, является типовым решением в теплотехнике и в практике используется с конца 19-начала 20 века...

@Kholmoff,
Это инженерный форум а не форумхауз для домохозяек.
Не позорьтесь.
Какое нах острое дутье через перфорированную трубу в пустоту?

 

="Ra., post: 799124, member: 85966"]А чё пришел? Новых идей натаскать? Ведь Ваша фраза "готов ответить на любые ваши теоретические или практические вопросы касательно этой разработки, поделиться опытом изготовления и эксплуатации данного котла.
Да и просто - подискусировать относительно удачных и даже неудачных технических решений новаторов, своими руками пытающихся адаптировать Котел Холмова к своим условиям эксплуатации..."
И тут на тебе - идите читайте начиная с 13го года сторонний ресурс.[/QUOTE]

Во-первых "не А чё пришел?", а "Чё пришли?"

Я же вам не тыкаю, ибо свиней с вами вместе не пас...

Примите, пожалуйста без обид, просто как шутку....
Давайте лучше корректно, чтобы польза была... а не очередная помойная яма...

Касательно вопросов - дык ко мне их практически (по котлу) и не было. Лично я всего три конкретных вопроса насчитал...
Остальное, например в последние день-два, только о прогарах самоваров к которой ни я, ни мой конструктив ровным счетом отношения не имеем...
А почему бы сторонний ресурс не почитать умудрения ради?
С меня требовали протоколы, замеры, иллюстрации - я бы рад, но у меня нет времени, нет недели свободного времени, чтобы выкладывать один к одному, что уже есть в интернете.
Кому интересно и кто считает для себя полезным - пройдет по ссылке и поинтересуется...
Кому это не надо - не пойдет...
Какой смыл тему забивать лишней информацией?

А теперь, касательно того, как вы изволили выразиться,новых идей на нтаскать...
С одной стороны я что-то пока ни одной идеи не услышал.... А с другой стороны меня очень трудно обвинить в плагиате или нарушении чужих авторских прав.
А вот, например, все 100% промышленных производителей котла Холмова в Украине - абсолютные плагиаторы и воришки, причем также абсолютно незаконно производящие и (или) продающие Котел Холмова). Ни одна из этих организаций не имеет лицензии на производство, а те кто на сайтах указывают что они либо "официальные представители" или официальные производители или даже правообладатели - просто мошенники дурящие простой народ.
Вот, например

Или это...
Переглянути вкладення 194141
Да вы и сами прекрасно все знаете...
Так что зря, зря , батенька, объявляете мне подозрение на покушение на плагиат...
--- добавлено: 25 січ 2021 у 12:37 ---

Дык если в патенте написана хрень, надо что-то делать!
Либо в суд - либо тухлыми яйцами метать...
Или подумать так ли уж глуп мой патентный поверенный, готовивший подачу заявки и задуматься не напрасно ли патентный поверенный имеет ученую стемень?
Или с села виднее?
Или в Укрпатенте ,полагаете, сидят полные идиоты, а вы, разумеется мудрее?
Ну-ну...


Любовь к человекам состоит не во встряхе лапши с ушей, а как минимум относиться к людям как к самому себе.. Но, полагаю вам это и без меня известно...

--- добавлено: 25 січ 2021 у 12:38 ---

Ваша мудрость не знает границ!!!

 

Ой некрасиво то как, я тоже свиней не пас , хотя жизнь большая, и инженеры свиней пасут и ничего..
А по вопросу "3 было" ? и где ответы, ну чтоб по инженерному - цифры, формулы, списки литературы с координатами в тексте..