Полы в старом доме.

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем mason888, 5 лис 2020.

  1. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    А норма від чого залежить?
    Додаток Г довідковий.
    Не всьо що розробляло в бамбаській академії ТОВом Хріноват є нормою.
    Перше, чим слід керуватись,- розумом, а потім нормативно правовими актами. Це база громадянської правосвідомості.
    Бо сукупність норм права - динамічно змінна система. Вона змінюється слідом за новими потребами суспільства.
    Тому вона завжди буде не ідеальна, з помилками, неточностями, застарілостями.
    Це значить, що існують норми і правила, що не обов'язкові до виконання, чи навіть шкідливі та небезпечні. Тому тверезий розум завжди передує нормам права.
     
  2. barnych

    barnych Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.309
    Симпатії:
    647
    Адреса:
    городок львівської обл.
    Дуже тривале висихання. То вам повім з практики заливання перекриття під шиферним дахом .то при літньому сонці сохло більше трьох місяців.і вентиляція під доволі" дирявим " шифернаим дахом пристойна.
    Але в тих самих чехах роблять так звну цементотріскову плиту на заводах з примусовим висушуванням.скільки то триває не знаю на виробництві не був.в буд супермаркетах продається вже суха.
    Щодо монтажу потребує насверлення дірок перед прикручуванням.доволі крихка.за гіпсові плити все таки важча.блжче то буде до магнезитовоі плити.
    Остатню на відміну від китайських і украінських чомусь не коробить.всякі з перечислених плит монтував особисто. Біля обшитого магнезитом фасаду ходжу вже декілька років.то є будинок в 4 поверха.
     
    Останнє редагування: 18 гру 2020
  3. buddybuild

    buddybuild Заслужений майстер

    Повідомлення:
    5.307
    Симпатії:
    6.176
    Адреса:
    Черкассы
    це норма політекономічна. тісно повязана з економікою палива та енергетики. а от розрахунок залежить від ряду чинників і передбачає компенсацію тепловтрат через будівельні конструкції, включаючи підлогу по грунту.
    тому і довідковий щоб усвідомили на прикладах перевірених лабораторно. інших туди не потрапляє. і потрапляють туди не всі.
    таких нема. є норма (ДБН) і є стантарт(ДСТУ) для досягнення норми.
    виконувати мінімальну норму чи підвищити її вирішує кожен сам.
    нажаль в приватному секторі "тверезий розум" не дотримується навіть мінімального. тим самим закладає тривалі збитки на десятиріччя. вони ж непомітні
    Ваші дописи (і в інших темах) щодо утеплення протирічать самі собі.
     
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Залежність - це функція від змінних чинників. Погода завжди погода - зима приходить щороку. Пінопласт завжди пінопласт, його теплопровідність стала. Хата завжди хата, і з часом компактність свою не міняє... Частина впливу всіх чинників норми, крім ринкових цін, однакова.
    Тому, щоби визначити нормальну товщину утеплення, слід дивитись на ринкові ціни, а не в довідкові креслення.
    Навіть не зважаючи на те, що нормативи вимагають вже не товщину, а енергоефективність. І не зважаючи навіть на те, що межа економічної ефективності визначається просто математичними вправами однозначно.
    Бо в окремого користувача може бути свій погляд. Бізнес план, чи стратегія життя, можуть склонятись до вибору: заплатити зараз менше, а потім платити більше.
    Як частий приклад: математична межа ефективності - 200мм сендвіч, енергоефективність за нормативом 180мм, а інвестор обирає між 100мм і 100мм сендвіч панелями. І мав він в сраці ваші дсту, в нього свої стандарти, бо це його гроші.
    Ідеальних законів нема, не було, і ніколи не буде. Це еволюційна система, яка завжди наздоганяє потреби суспільства.
    Суспільство змінюється еволюційно, це визначає характер змін вимог до правового регулювання. А характер змін вимог визначає характер складу системи регулювання.
    Все суспільне визначається ретроспективно. Це значить що закони завжди відстають від сучасного стану реальності.
    Це фундаментальна властивість права, між іншими сферами суспільного.
    Без протиріч, нема про що було б балакати вопще. Але саме тут Вам скоріш просто показалось.
     
  5. bogdansv

    bogdansv Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.847
    Симпатії:
    1.985
    Адреса:
    Черкассы
    Сьогодні наткнувся на рекламу будівельної бр гади - було вказано, що в будинку на пол заливають 10см пінобетону, і наче тоді все рівненько ( бо дуже ріденьке заливалося - розтікалося добре) і дуже тепло. Тобто не пиріг про який ви пишете, а пінобетон і все.
     
  6. bogdansv

    bogdansv Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.847
    Симпатії:
    1.985
    Адреса:
    Черкассы
    О, знайшов відео те.

    Що думаєте про це?
     
    barnych подобається це.
  7. barnych

    barnych Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.309
    Симпатії:
    647
    Адреса:
    городок львівської обл.
    щодо не давати півку по грунту не добра пропозиція як для житла.для промислових знову по щільності недобре.
     
  8. buddybuild

    buddybuild Заслужений майстер

    Повідомлення:
    5.307
    Симпатії:
    6.176
    Адреса:
    Черкассы
    тю.
    та це ж правда життя. а винен потім буде не він, а будівельник /проектувальник, виконавець і всі інші окрім себе любімого і всезнаючого\. з підлогами складніше. це не сендвічі, котрі зняв, а другі почепив
    та не спонукайте людей до дурні. краще проаналізуйте ті треслення.
    і в цьому Ви не розібрались. енергоефективність - це показник, як на холодильнику наліпка А,В,С,.... Опір теплопередачі в ДБН - це показник норми = мінімальної норми (тобто не меньше ніж). доречі - цього року я перший раз почув питання "а скільки в цьому будинку платять за опалення?". а це вже здвиг.
    оці два речення у Вас ходять по колу.
    а Ви ще раз передевіться. і дивіться не тільки на струю. як матеріал то чому і ні. але ж будуть конструктивні особливості. особливо для підлог по грунту. Опір теплопередачі визначається товщиною матеріалу (або їх комбінації = пиріжок) задля досягнення компенсації тепловтрат при різниці температур. не все те що в рекламних цілях називають утеплювачем є утеплювачем. для підлог справа не лише в утеплювачі. ще є міцність, стираємість, здатність глушити звук ..... от тому підлоги це як правило пиріжок. кожен шар відповідає за своє.
     
  9. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    В чому не розібрався? Норма вимагає від будівлі відповідати певному рівню енергоефективності, в рамках досягнення державної стратегії. А не мати стіни якоїсь товщини. Довідкові креслення показують, як то могло би виглядати. Втім без додатку г документ силу не втратить.
     
  10. buddybuild

    buddybuild Заслужений майстер

    Повідомлення:
    5.307
    Симпатії:
    6.176
    Адреса:
    Черкассы
    та й не дуже допоможе. як і без додатку Д. буквально прочитайте наменування додатків. а потім Вас перенесе вище. де воно і шо воно.
    цьому ДСТУ та і ДБН передували розрахунки і дослідження НДІБВ (НИИСК). наприклад у них на сайті було чи є щось типу "утеплення багатоповерхівок 80-90х років" (це не дослівно). перед тим як видати на гора норми по опору теплопередачі. Точилися дискусії саме до чисел(значення) мінімального опору. можна як у німців, але ж "фінанси і романси". але воно вже десь рядом.
    змагання між нафтою з газом та гаменчем громадян продовжується. і там і там "чародеї" в шляпах, що зняли з ялинки.
    нєєєєєє. не вимагає.
    вимагає досягти хоч мінімальної норми спротиву зовнішніх огороджуючих конструкцій і під них параметрів інженерних мереж. а аж тоді розрахунок багатьох складових вкаже на ефективність будівлі. наприклад для старовинних будівель архітектурного надбання ефективність класу А просто не досяжна. для новобудов - можливо, але енергоаудит кожні там 10-15 років (не помню конкретно).

    Повернемось до підлог по грунту.
    от людина каже в мене є тирса і я пенсіонер. щось там слухав, дивився, читав, розміркувував і не дійшовши висновків вирішів поспілкуватись з монітором.
    у людини майже конкретне питання, а ми філософствуємо. чи пінгуємо сайт?
     

Поділитися цією сторінкою