Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    ..................................................
    Да мы имеем суммарное потребление энергии по частному дому
    за определенный промежуток времени.
    Это постановка задачи.
    Но, чтобы ответить на конкретный вопрос, это суммарное количество энергии
    надо разложить по элементам конструкции дома.
    -------------------------------------------------------------------
    Коротко поясню структуру ТММ частного дома.
    ТММ состоит из таких основных блоков.
    - Тепловой расчет 1-й стены.
    - Тепловой расчет 2-й стены.
    - Тепловой расчет 3-й стены.
    - Тепловой расчет 4-й стены.
    - Тепловой расчет окон.

    - Тепловой расчет потолка.
    - Тепловой расчет пола.
    ........................................
    И только тогда можно подробно проанализировать тепловые потери.
    Определиться где большие, где приемлемые, где малые потери.
    Вот только теперь, имея такую более полную информацию по дому,
    МОЖНО ПРАВИЛЬНО ОТВЕТИТЬ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС
    И ВЫДАТЬ ПОЛЕЗНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ.
    ...................................................
    Констатируем.
    Нет исходных данных для тепловых расчетов - конкретный полезный диалог
    почти невозможен.
     
    Останнє редагування: 6 лис 2020
  2. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый день уважаемые Кулибины.
    Стратегия остается прежней.
    Тема ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ остается, это основное направление.
    ТММ - мощный и практический и научный инструмент.
    Альтернативы ему просто нет и отказываться от него просто глупо.
    ------------------------------------------------------
    Вопросов нет - это хорошо, не надо мучиться четкий ТУПИК.
    Но двигаться вперед надо и
    Я ПРЕДЛАГАЮ ТАКОЙ ВАРИАНТ.
    ........................................................
    Мы коллективно " СТРОИМ ВИРТУАЛЬНЫЙ УЧЕБНЫЙ ЧАСТНЫЙ ДОМ".

    Он должен быть максимально похож на средний украинский частный дом,
    как по конструкции так и по тепловым характеристикам.
    Я начну его "строить", вы следите за процессом "постройки", сравнивайте
    со своим домом и думайте какие проводить численные эксперименты полезные
    для ВАШИХ РАБОТ по энергоэффективности ВАШЕГО ДОМА.
    Численные эксперименты будем проводить с помощью
    ТММ виртуального учебного дома.
    Чтобы рационально использовать ТММ уже сейчас желательно иметь
    перечень интересующих ВАС практических вопросов.
    Будут вопросы общие для ВСЕХ.
    ----------------------------------------------
    Начинаю перечень исходных данных и конструкции дома.
    Пока в произвольной форме.
    ................................................
    - Дом прямоугольной или квадратной формы, одноэтажный.
    - 4 стены, стены многослойной конструкции.
    - Длина каждой стены в метрах.
    - Высота всех стен в метрах.
    - Отапливаемая площадь в м2.
    - Площадь потолка и пола она равна отапливаемой площади.
    - Конструкция и площадь окон.
    - Теплоизоляция стен, потолка, окон.
    ................................................................
    Конкретные характеристики.
    80 м2 - отапливаемая площадь дома.
    20 С - температура в доме зимой.
    - 5 С - температура окр. воздуха зимой.
    ..................................................................
    Для начала достаточно.
    Вникайте в суть дела. Основное надо хорошо понимать тепловые процессы
    в доме и конечную цель своих работ.
    ...........................................................
    Продолжение будет и быстро.
     
  3. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый день уважаемые Кулибины.
    Стратегия остается прежней.
    Тема ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ остается, это основное направление.
    ........................................................
    Мы коллективно " СТРОИМ ВИРТУАЛЬНЫЙ УЧЕБНЫЙ ЧАСТНЫЙ ДОМ".

    Он должен быть максимально похож на средний украинский частный дом,
    как по конструкции так и по тепловым характеристикам.
    ..............................................................................................
    Хочу изложить имеющийся материал доходчиво и понятно.
    Есть уже программа ВИРТУАЛЬНЫЙ УЧЕБНЫЙ ДОМ.
    Разберем как она работает и какие варианты можно просчитывать
    с ее помощью. Я начну с самого начала программы. Буду брать прямо
    с программы несколько нужных строк и объяснять их смысл.
    Чтобы хоть немного избежать хаоса строки из программы будут
    красного цвета, а дополнительные пояснения черного.
    Начинаем.
    .........................................................................

    fot=130; (Отапливаемая площадь дома [м2])
    tz=-5; (Температура окружающего воздуха зимой [с])

    tdr=20; (Расчетная температура в доме зимой [c])
    Это исходные данные для расчетов. Они не меняются в процессе
    расчета заданного варианта.
    Думаю, что здесь все понятно, но если нужно спрашивайте, поясню.
     
    Останнє редагування: 12 лис 2020
  4. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый день уважаемые Кулибины.
    Стратегия остается прежней.
    Мы коллективно " СТРОИМ ВИРТУАЛЬНЫЙ УЧЕБНЫЙ ЧАСТНЫЙ ДОМ".

    Он должен быть максимально похож на средний украинский частный дом,
    как по конструкции так и по тепловым характеристикам.
    Продолжение по исходным данным.
    ............................................................
    z1=10.6; (Длина 1-й стены [м])
    z2=10.6; (Длина 2-й стены [м])
    z1=12.3; (Длина 3-й стены [м])
    z1=12.3; (Длина 4-й стены [м])
    hst=2.7; (Высота стен дома [м])
    Мы задали геометрические характеристики прямоугольного дома.
    Умножим длину на ширину и получим отапливаемую площадь,
    площадь потолка и площадь пола - это просто к сведению.
    Здесь в расчетах вносится небольшое упрощение для стандартизации
    арифметики. Надо считать по средней линии стены, а мы по внутренней.
    Высота стен задается от пола до потолка.
    ...................................................................
    Здесь возникает один сложный момент.
    Мы задаем первоначальный вариант дома без теплоизоляции и
    необходимо рассчитать первоначальное сопротивление стен, потолка и пола.
    Но для этого надо знать их послойную конструкцию.
    Например конструкция стены.
    1-й слой - Силикатный кирпич 0.12 метра, (пол. кирпича).
    2-й слой - Воздушный зазор 0.02 метра.
    3-й слой - Саман 0.2 метра, (дерево, глина, солома).
    По этим исх. данным рассчитывается суммарное сопротивление
    послойных конструкций.
    Коэффициенты теплопроводности материалов берутся из справочников.
    Конструкцию стен построенного дома мы менять не можем.
    Теплоизоляцию ставим любой толщины снаружи.
    ..................................................................................
    Здесь уже должны быть вопросы.
     
  5. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый день уважаемые Кулибины.
    Стратегия остается прежней.
    Тема ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ остается, это основное направление.
    ..................................................................................

    Прошел почти месяц и ни одного вопроса по теме.
    Ну что же.
    Отсутствие вопросов это тоже очень важная информация.
    Уважаемые Кулибины вы ее очень четко выразили и я
    благодарен всем за это.
    Теперь мне стало понятно в чем основная сложность и что надо предпринять.
    Я предлагаю немного по иному построить алгоритм взаимного обмена информацией.
    .........................
    Вы задаете свой вопрос и постарайтесь сформулировать его
    в максимально понятной форме.
    По этому вопросу выдаете и исходные данные.
    Обычно этих данных бывает недостаточно.
    И здесь идут варианты, приведу некоторые из них.
    Перечислю возможные.
    - Могу ответить, но очень приблизительно, не хватает исх. данных.
    Перечень этих исх. данных. Вы добавляете их.
    Некоторые очевидные исх. данные могу добавить самостоятельно,
    например т-ра в доме, т-ра окр. воздуха, коэффициенты теплопроводности
    применяемых материалов, тепловые потери через окна и т.д.
    - Можно ответить по аналогичному дому.
    - Можно ответить по виртуальному дому.
    ..................................................................
    Не стесняйтесь, это чисто технические проблемы.
    У нас ведь ветка культурного обмена.
    Нам нужно только научиться понимать друг друга.
    Если исх. данных вы не можете выдать, то это сделаю я,
    исходя из сложности вопроса, здравого смысла и своих знаний по теме.
    Спрашивайте - постараюсь ответить.
     
  6. РЕПЕЙ

    РЕПЕЙ Бригадир

    Повідомлення:
    295
    Симпатії:
    143
    Адреса:
    Полтавщина
    На «теренах Интернета» появилось такое утверждение:
    эл.теплый пол... чисто для комфорта, правда он наматывает по счетчику половину от того, что наматывает кондиционер ("тепловой вклад" которого в 4 раза больше в отличии от пола )
    Как Вы относитесь к этому ??? При Т -12* на улице кондиционер в «режиме обогрева» справится ??? Комната размером 35 кв м в «чешке» постройки 80гг.
     
  7. stryzhko

    stryzhko Інженер

    Повідомлення:
    459
    Симпатії:
    523
    Адреса:
    Полтава
    Трохи прибрехали. При +7 СОР(коефіцієнт енергоефективності) інверторних кондиціонерів 3,6. Знайомий до грудня місяця опалював будинок 180м² лише ними, так як дешевше, ніж навіть газом по 5.24грн. Але з морозами СОР знижується й при -12° тепловий насос вже працює як обігрівач, тому перейшов на газ. При - 5° і вище знову переключиться на обігрів кондиціонерами.
    Враховуючи вартість інверторних кондиціонерів близько 1000$, то при температурі - 12° доцільніше конвектор за 100$ використовувати.
     
    barnych подобається це.
  8. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый день уважаемые Кулибины.
    Стратегия остается прежней.
    Тема ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ остается, это основное направление.
    ..................................................................................
    После долгих размышлений о смысле жизни и энергонезависимом доме
    пришел к такому выводу. Нельзя эти вещи рассматривать раздельно.
    Теряется смысл дискуссии.
    Я решил нашу основную тему энергонезависимый дом дополнить темой,
    а зачем это нам нужно.
    .......................................
    Мне пошел 83 год. Я пережил много эпох.
    Анализировал прошлые годы, так уж устроен мой мозг, и делал свои
    собственные выводы. Чтобы это было понятно для ВСЕХ изложу
    коротенько свою биографию.
    .................................................
    Год рождения 1938, аэропорт г. Харьков.
    Семья отец, мать, сестра и я.
    Дом разбомбили немцы в 41 году.
    Переселились в деревню рядом еще до оккупации немцами.
    Сестру 16 лет немцы расстреляли в 42 году по доносу одной
    местной жительницы.
    Отец по болезни не был призван в армию и умер в феврале 44 года.
    Европейскую цивилизацию я лично оцениванию по тем временам
    и понимаю, что был унтерменшем и подлежал ликвидации,
    чтобы очистить жизненное пространство для европейской арийской расы.
    ................................
    Воспитывался одной матерью.
    В 1945 году пошел в школу в 1 класс.

    Рос и воспитывался в школе и среде мальчишек своего села.
    Одним из развлечений было поиск и взрыв всяких боеприпасов.
    Их валялось везде множество.
    Я тоже принимал в этом участие с 5 лет.
    В нашей деревне был один страшный случай.
    Ватага пацанов, человек 15, разбирали арт. снаряд.
    Он взорвался, человек 7 погибло и примерно столько же было ранено.
    Это я излагаю для того чтобы была понятна реальная обстановка того времени,
    в какой среде я жил и воспитывался.
    Из бытовой техники было что, велосипед и детекторный приемник.
    Но рядом был еще аэропорт, гражданский и военный, и мы в любое время
    могли любоваться и гражданскими и военными самолетами.
    ............................................................
    С 1-го класса я научился читать и пристрастился к чтению.
    Но читал не все подряд.
    Меня увлекла авиация, астрономия, интересовался научно-популярной
    литературой и журналами о научных и технических достижениях.
    К примеру Техника молодежи, Знание сила, Изобретатель и рационализатор.
    Из очковых линз сделал себе телескоп для наблюдения за звездами.
    К сожалению книги подпортили мое зрение.
    Но больше всего меня увлекала научная фантастика.
    Это первый этап моей жизни в этом мире до окончания школы.
    ......................................................................................................
    Продолжение будет.
     
  9. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Продолжение.
    1955 год - закончил школу.
    Поступал в ХГУ харьковский государственный университет
    на радио-физический факультет.
    Все экзамены сдал, но по конкурсу не прошел не хватило 1 балла.
    Пошел работать на авиазавод учеником столяра.
    Здесь небольшое отступление, совершил глупость.
    С оценками университета можно было поступить в вечерний ВУЗ.
    Но я этого просто не знал и никто мне не подсказал.
    Два года проработал на заводе столяром, ремонт самолетов ПО-2 .
    58 - 60 годы служба в армии. Город Калининград радиотехнические войска.
    Так как был близорук, написали годен к нестроевой службе, при демобилизации
    написали уже годен к строевой службе. Армия "вылечила".
    61 год работал на том же авиазаводе слесарем по ремонту воздушных
    винтов самолетов АН-2.
    В том же 61 году сдал экзамены и поступил в ХАИ.
    Попутно товарищу по работе помог поступить в вечерний ВУЗ - написал за него экзамен по математике.
    67 год окончил ХАИ, специальность инженер механик, двигатели
    летательных аппаратов это в дипломе.
    Более узкая специализация, ядерные ракетные двигатели.
    Мы даже практику проходили у ядерного реактора в Тбилиси.
    На военной кафедре изучали зенитный ракетный комплекс С-75 Двина.
    Пришлось еще месяц прослужить в лагерях и стали мы
    младшими лейтенантами запаса войск ПВО.
    Должен отметить, что самая сложная вычислительная техника были
    логарифмическая линейка и арифмометр Филипс.
    И очень много чертежной работы.
    .....................................................
    Небольшое, но на мой взгляд важное отступление.
    Записался в спортивную секцию тяжелой атлетики.
    Заниматься физкультурой надо было чтобы получить зачет.
    Я не пил, не курил, но всегда немного завидовал парням с хорошим
    телосложением и красивой мускулатурой. У меня ноги были неплохо
    накачаны велосипедом, а плечевой пояс слабоватый.
    Тренировки были 3 раза в неделю. меня это устраивало.
    Еще до армии участвовал в велосипедных гонках и показал неплохие
    результаты. Пригласили на соревнования более высокого ранга, гонки
    на дорожных велосипедах на 50 км. И там старшие и более опытные
    велосипедисты сказали. Ты еще молодой, велосипедный спорт очень
    тяжелый и вредный твоего организма. Накачаешь ноги, сам станешь
    горбатым и угробишь свое сердце. Мне этот совет очень запал в мозги.
    Тем более я и сам заметил перебои в своем сердце. Это же сказали и врачи,
    когда проходил медкомиссию перед призывом.
    И вот теперь в институте на тренировках в секции часто повторяли
    "Нечего работать на аптеку, здоровье превыше всего".
    Студенты все были ребята умные, тренировались не для разрядов,
    а для своего удовольствия и здоровья.
    Запомнил эту мудрую фразу на всю жизнь и стараюсь ее придерживаться.
    ........................................................................................
    Это прямо относится к теме энергонезависимого дома.
    А зачем это нам нужно.
    ...................................

    Продолжение будет.
     
  10. LVV

    LVV Прораб

    Повідомлення:
    431
    Симпатії:
    425
    Адреса:
    Закарпатська обл., Свалявський р-н
    Якщо Ви справді добре знаєте теплотехніку, можете поділитись досвідом по темі "Променевий теплообмін"?
    1. Яка користь від напилення на скла?
    2. Де саме повинно бути напилення: ближче до теплої кімнати, між склами, ближче до холодного зовнішнього повітря?
    3. Є різниця де розташовувати напилення, якщо літо або якщо зима?
    4. Як впливає конвекційний теплообмін на ефективність напилення?
    5. Чи дають користь алюмінієві жалюзі і де їх розташовувати (так само як і з напиленням)?
    6. Як виконати вимірювання в домашніх умовах термодатчиком, щоб визначити тепловий потік за рахунок променевого теплообіміну?
    7. Яка товщина напилення, чи алюмінія повинна бути, щоб променевий потік повернувся в кімнату?
    8. Які довжини хвиль є при кімнатних температурах, яку вони несуть енергію, наскільки скло для них прозоре або чи воно перевипромінює тепло? Яка ситуація влітку, тобто яка тоді довжина хвиль і т.д.?

    Тобто все про тепловтрати через вікна за рахунок променевого теплообміну.

    Буду вдячний, якщо напишете щось корисне. Думаю всім іншим буде теж цікаво.
     
    stryzhko подобається це.

Поділитися цією сторінкою