Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Продолжаем тему ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
    Уважаемые Кулибины.
    Уже можем приступать конкретно к этой теме.
    Но меня заботит и останавливает одна небольшая проблема.
    Очень слабый интерес и слабая активность Кулибиных
    к теме энергонезависимого дома.
    А ведь она должна интересовать ВСЕХ.
    И Я решил поступить следующим образом.
    ..........................................
    Необходимо заинтересовать часть Кулибиных, а может и всех.
    ПРОВЕДЕМ АУДИТ И СОСТАВИМ ОПТИМАЛЬНЫЙ ПЛАН РАБОТ
    ДЛЯ ИХ ЧАСТНЫХ ДОМОВ ПО ДОВЕДЕНИЮ ДО ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТИ.
    Пусть они и не будут проводить такие работы. Их к этому никто не обязывает.
    Зато эту тему мы не будем обсуждать абстрактно, а привяжем к реальной жизни.
    Я считаю, что это очень важно.
    Все это делается бесплатно для практической демонстрации
    возможностей математических моделей.
    Да и держава приступила к массовому оцифровыванию своих граждан,
    изучению и практическому применению математических м0делей.
    ....................................................
    А нужно для этого очень немного.
    Желающих иметь такой анализ своего дома и конкретный план работ по доведению
    его до энергонезависимости с минимальными затратами.
    Нужны еще исходные данные по дому - это конструкция, тепловые характеристики
    и потребление энергоносителей.
    Если желающих не найдется, то мне придется в качестве реального
    приводить только свой дом.
    ..........................................................
    Прошу Кулибиных подумать над этой проблемой и
    предлагайте свои варианты.



     
  2. LVV

    LVV Прораб

    Повідомлення:
    431
    Симпатії:
    425
    Адреса:
    Закарпатська обл., Свалявський р-н
    Цікава тема, дякую.
    Два питання:
    1)Можете уточнити щодо коефіцієнтів тепловіддач для стінки всередині і зовні у ваших розрахунках? Ви приймаєте їх як константи 8.7 та 23Вт/м2К відповідно, чи все ж робите розрахунок з врахуванням щвидкості обдуву стіни (наявних вітрів) в місцях, де розташований будинок?
    2)Ви враховуєте вплив кількості і активності людей, що проживають в будинку, тобто як часто вони відкривають/закривають зовнішні двері будинку?
     
    Бриар та Авиатор90 подобається це.
  3. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    LVV.
    Вопросы понятны, постараюсь на них ответить.
    Исходные данные для программы - это приведенное сопротивление
    многослойных стен. Этот расчет очень простой.
    Рассчитывается сопротивление каждого слоя и они суммируются.
    В реальных стенах без изоляции Rст=1 примерно.
    Rвн=1/8.7=0,11
    Rнар=1/23=0,04
    Rсумм=0,11+0,04=0,15 - это величина довольно малая.
    Если внутри дома "погода" довольно спокойная, то снаружи очень непостоянная.
    И обдувается дом с разных сторон по разному.
    Вставить эти сопротивления в формулу суммарн0го сопротивления стены
    несложно, но точность расчета от этого не повысится.
    Я учитываю эти все сложности опираясь на закон сохранения энергии.
    Если нам известно количество потребляемого газа и эл-ва на обогрев дома
    в зимний период, то наша задача упрощается. Мы просто корректируем
    приведенные коэффициенты сопротивления стен, потолка, пола.
    Сюда же автоматически попадают и люди проживающие в этом доме.
    Тепловой расчет должен совпадать с реальным энергетическим балансом дома.
    И тогда ТММ становится не просто прогрммой, а
    ТММ конкретного ДОМА.
    И тогда с ее помощью можно легко просчитывать массу всяких тепловых
    режимов дома, результатов его модернизации, стоимости этих работ.
    Естественно и выбрать оптимальный вариант.
    Экономится и время и деньги.
    ................................................
    Спасибо за умные вопросы.
     
    Бриар та Комфорт47 подобається це.
  4. LVV

    LVV Прораб

    Повідомлення:
    431
    Симпатії:
    425
    Адреса:
    Закарпатська обл., Свалявський р-н
    Дякую за пояснення. Справді немає сенсу заморачуватись з Рейнольдсом, Нуссельтом, Прандтлем, та ще й відслідковувати зміни густини, вязкості, теплопровідності повітря в залежності від температури.

    Щодо другого питання, то я з вами не згідний. Те, що ви знаєте реальні енерговитрати, ніяк не вказує на те, яким чином вони розподілені загалом.
    Ось, наприклад, вам кажуть, що в добу потрібно подати 100кВт теплоти, щоб підтримувати необхідну температуру в будинку. Тоді ви кажете, що якщо ви поставите 100мм пінопласта на стіну, то ви зменшите необхідну кількість енергії до 50кВт в добу. Але чому ви думаєте, що витрати в 100кВт повязані зі стіною/стелею/вікнами/дверима? Можливо вони повязані з негерметичністю будинку, або людина займається спортом/важкою працею в будинку, і потребує більше свіжого повітря, або людина часто виходить/заходить в будинок і т.д.

    Загалом варто дивитись в сторону Америки, яка завжди підраховує економічну доцільність, і зрозуміти, чому вони навіть в дуже холодних регіонах, вже понад 50років слідують одній товщині ізоляції скловатою, а не збільшують її. Мабуть розуміють, що велика частина витрат не в вікнах, стінах і стелі, а дещо інше.

    Ось примітивний приклад з літровим термосом, який мабуть в кожному домі є. Налийте туди кипятка і закрийте кришкою. Через добу температура з 90гр.С впаде до майже 50гр.С. Тепер те ж саме, але 2-3 рази відкрийте і закрийте кришку, а вже через годину побачите, що температура нижча 50гр.С. Тобто "будинок-термос" працює тільки, якщо люди в ньому не живуть, а якщо живуть, то задача енергозбереження буде вже не така тривіальна, як поставити побільше теплоізоляції чи замінити вікна і двері.
     
  5. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Отвечу только на эту часть Вашего поста.
    Масса строительных материалов моего дома под теплоизоляцией 100 мм - 50000 кг.
    Это теплоаккумулятор емкостью 50000 кДж/С.
    За сутки зимой дом, за счет тепловых потерь, остывает на 4 градуса.
    А за 1 час 4/24=0,17 градуса.
    Реальный суточный цикл такой.
    Утром т-ра в доме 18 С.
    Газовый котел отключен.
    В первой половине дня топлю свой самодельный котел в течение 5 часов.
    Температура в доме повышается до 22 С.
    За эти 5 часов в дом вносится 55 квт-часов тепловой энергии.
    Топка котла прекращается.
    Израсходовано 22 кг "дров" среднего качества.
    Температура в доме к утру следующего дня снижается до 18 С.
    Дальше цикл повторяется.
    Тепловой баланс и практический и расчетный совпадают.
    ......................................................
    Тепловые процессы своего дома надо понимать.
    Только тогда можно составить правильный тепловой расчет и
    разложить тепловые потери по элементам конструкции дома и людям.
    ............................................................
    По этому посту еще добавлю рекомендации по обмену информацией.
     
    Бриар та Комфорт47 подобається це.
  6. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Информация для
    LVV
    и остальных участников форума.
    Очень часто задают одни и те же вопросы, которые уже рассматривались
    и обсуждались на предыдущих страницах.
    Прошу форумчан просматривайте предыдущие страницы. там часто уже
    есть информация на интересующую вас тему.
    ..........................................................................
    Мы рассматриваем довольно узкую техническую область
    ЭНЕРГЕТИКА ЧАСТНОГО ДОМА.
    Обмен технической информацией без конкретных исходных данных,
    без результатов расчетов становится бессмысленным - обсуждать нечего.
    Поэтому прошу придерживаться такой системы.
    --------------------------------------------------------------------
    - Общая постановка задачи и основная конечная цель.
    - Конкретный вопрос или задача.
    - Исходные данные для расчетов данной задачи.
    - Сведения по методике проведения расчета.
    - Результыты расчетов.
    - Обсуждение результатов.
    - Выводы.
    ...........................................................................
    Вот тогда и будем хорошо понимать друг друга.
     
    Бриар та Комфорт47 подобається це.
  7. Илья Гут

    Илья Гут Прораб

    Повідомлення:
    615
    Симпатії:
    327
    Адреса:
    Чернівецька обл.
    Дві цікаві конструкції електрогенераторів, які оптимально використовувати в періоди року, коли сонця мало і житло отоплюється газом, дровами, іт.п.
     

    Вкладення:

    Бриар подобається це.
  8. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Уважаемые Кулибины.
    Продолжаем тему ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
    ТММ ДОМ10 - ЭНЕРГОНЕЗ.

    .................................................................................

    Перешли мы плавно от энергоэффективного к энергонезависимому дому.
    Но у меня такое впечатление, что многие не заметили этого перехода и
    продолжают мыслить и вести дискуссию с позиции только
    энергоэффективного дома. Создалась некоторая путаница в подаче
    информации, ее трактовке и обсуждению.
    Поэтому постараюсь более четко объяснить ситуацию на ветке.
    Какой путь прошли, на каком этапе сейчас находимся и в каком
    направлении будем двигаться дальше.
    .......................................................................................
    Рассматривать будем нашу деятельность как
    прикладную научно исследовательскую работу энергетики частного дома.
    Основной инструмент - это ТЕПЛОВЫЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ.
    Очень мощный и научный и прикладной инструмент, позволяющий
    вести различные численные эксперименты и анализировать тепловые
    процессы в реальных домах. То есть все работы тесно связаны с
    реальной жизнью.
    ................................................................................
    Для наглядности исследования ведем с помощью
    ТММ ДОМ10 - ЭНЕРГОНЕЗ.
    Конструкция ДОМ10 и его тепловые характеристики
    копируют среднестатистический частный дом.
    .............................................................................
    ПЕРВЫЙ пройденный этап - ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЙ ДОМ.
    Все этапы для понимания общей картины рассматриваем на примере
    ТММ ДОМ10 - ЭНЕРГОНЕЗ.
    Основные характеристики ДОМ10.
    130 м2 - отапливаемая площадь.
    3600 м3 - количество потребляемого газа на отопление за год.

    Дом не утеплен.
    Окна двойные деревянные рамы.
    Тепловой расчет с помощью ТММ ДОМ10 - ЭНЕРГОНЕЗ
    дает результат 3600 м3 за год.
    .................................................................................................
    ВТОРОЙ пройденный этап - ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЙ ДОМ.
    Утепляем стены и потолок теплоизоляцией толщиной 0,2 метра.
    Окна на двойные рамы снаружи монтируем пленку.
    Это рассчитанные оптимальные доработки дома для максимального
    снижения тепловых потерь с минимальными затратами.
    Расчетные тепловые потери в результате этих доработок
    снизились в 4 раза, соответственно и потребление газа
    на отопление до 894 м3 за год.
    ................................................

    Продолжение будет.
     
    Останнє редагування: 21 кві 2020
    Комфорт47 та Бриар подобається це.
  9. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Продолжаем тему ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
    ТММ ДОМ10 - ЭНЕРГОНЕЗ.

    ........................................................
    Продолжение.
    ВТОРОЙ пройденный этап - ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЙ ДОМ.
    894 м3 за год - значительно меньше 3600.
    Это предел которого можно достичь только за счет изоляции.
    Окупается по сегодняшним ценам за 3 -4 года.
    Реальный пример. Дом потреблял до утепления 3000 м3/год.
    После утепления изоляцией толщиной 0.1 метра и доработки окон
    стал потреблять 1400 м3/год. Кухня потребляет 400 м3.
    1000 м3 заменили дровами 4000 кг среднего качества.
    Дом стал практически энергонезависимым.
    Для замены 3000 м3 газа надо было бы 12000 кг дров - это уже не выгодно.
    ..............................................................................
    ТРЕТИЙ этап - ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
    Его мы уже НАЧАЛИ.
    Но задачу себе уже облегчили.
    Вместо 3600 м3 альтернативными источниками энергии
    необходимо заменить только 894 м3 газа.
    В эти 894 м3 входит кухня, ее наверное трогать не будем.
    Реально эксплуатируется несколько десятков лет
    каскадная система солнечного нагрева воды летом.
    Значит основное направление стало максимальное использование
    ЭНЕРГИИ СОЛНЦА И ВЕТРА.
    Но не исключаются и многие другие варианты.
    Поле деятельности очень широкое.
    Единственное к чему призываю Кулибиных, откажитесь от
    метода проб и ошибок. Он становится очень дорогим.
    Сначала расчеты, а затем изготовление опытных образцов.
    ....................................................
    В заключение скажу
    Мы уже вступили в ТРЕТИЙ этап - ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
     
    Останнє редагування: 21 кві 2020
    Комфорт47 та Бриар подобається це.
  10. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Продолжаем тему ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМЫЙ ДОМ.
    ТММ ДОМ10 - ЭНЕРГОНЕЗ.
    Третий этап.

    ......................
    Начинаем анализ чем можно закрыть
    остаток потребляемого газа 894 м3.
    В энергетический баланс дома входит нагрев воды на бытовые
    нужды круглый год. На стр. 71 пост #710 мы рассчитали сколько
    воды надо нагреть на семью 4 чел. за теплый период года - 300 литров за день.
    Рассчитали необходимое количество энергии и соответственно
    сколько требуется для этого природного газа.
    Получили 240 м3.
    Такое количество воды 300 л/сутки легко получаеся с помощью
    простых 2-х каскадных СН из плоских баков.
    Из общего остатка 894 м3 мы можем вычесть 240 м3.
    Осталось 894 - 240=654 м3.
    ...............................................
    Двигаемся дальше.
    Кухня тоже потребляет не мало энергии т.е. газа.
    Из собственного опыта на 4-х человек имею цифру 300-400 м3/год.
    Кухню трогать не будем и возьмем 300 м3/год.
    Остаток становится равным
    654 - 300=354 м3.
    С этим остатком, он уже в этом варианте небольшой, можно справиться
    различными способами. Обсуждать их сейчас не будем, их слишком много.
    Назову только один.
    354*4=1416 кг дров среднего качества.
    Вариант с дровами может быть и резервным.
    .......................................................................
    Итак, уважаемые Кулибины, анализируйте и обсуждайте.
    Можете грамотно критиковать и предлагайте свои лучшие варианты.
     
    Комфорт47 та Бриар подобається це.

Поділитися цією сторінкою