ТТ+ТА - схема підключення

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем doroshenko1977, 3 чер 2013.

  1. DVAL

    DVAL Інженер

    Повідомлення:
    429
    Симпатії:
    522
    Адреса:
    м. Вознесенськ
    НУ вот пришел Энки и начал кидать тапками. Посмотрите внимательно схему. Клапан на котле будет при закрыт. теплоноситель из дома попрет через ТА в дом немного захватив с собой тепленького от нагревающегося котла. А про дельту Вы экстрасенс? Вы точно знаете что за система, ее расход, мощность котла? Зачем так уверенно об этом говорить? Устанавливают что попало, или то на что денег хватило.
    А если говорить про норму в 30 градусов - банально калькулятор в руки: теплоемкость воды 4200 кДж/кг °С производительность циркуляционного... среднего... насоса примерно 2 куба в час. Скорость протока воды через котел определить не сложно. Температура на подаче и температура на обратке известна, посчитайте мощность котла ... при получении дельты в 30 градусов при таких условиях. небольшой пример, так недавно считал... попался поруки: мощностью 22 кВт обеспечит нагрев на дельту 40 градусов при расходе воды 12 литров в минуту. 12 литров в минуту 720 литров в за час , ну в 4 раза меньше чем насос в котле. Так это 22 кВт... А что бы обеспечить дельту в 30 градусов при расходе 2 куба... Да да же если и так. То 22 кВт для домика в 100 кв. это много. Ладно.. пойду я а то тапки подвезли )))
     
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Представьте себе 4-ре тройника. Два - подача и обратка по ходам: к котлу - к ТА - в систему. Ещё два - разделительный тройник узла рециркуляции, и смесительный тройник узла рециркуляции (он же тепломикс).
    Представьте, что насосы включены - создают перепады давления.
    Представьте себе перепады давления на всех двенадцати ходах по отдельности. А теперь представьте, что тепломикс потихоньку открывает большой круг. Как изменяются перепады давления на тройниках? Как изменяются перепады на тройниках возле ТА? Насосы работают - толкают друг друга в попу.

    Инженер не ждёт милости от природы. Иначе нафига он вообще нужен.
    Если большой расход, то инженер ставит кран, и крутит его, пока расход не станет нужным.
     
    Любко та rondlyk подобається це.
  3. rondlyk

    rondlyk Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.435
    Симпатії:
    1.237
    Адреса:
    Тримісто
    Це все ваші припущення та фантазії.
    Усе відбувається зовсім не так.
    Пусконаладка+розуміння процесів!!!!!!!!!!
     
  4. bodyk

    bodyk Майстер

    Повідомлення:
    56
    Симпатії:
    31
    Планую саме тримати подачу близько 85 градусів, тому дельта буде більше 10 градусів. Підкажіть також термореле для відключення циркнасоса по температурі димоходу
     
  5. DVAL

    DVAL Інженер

    Повідомлення:
    429
    Симпатії:
    522
    Адреса:
    м. Вознесенськ
    Ну да еще инженер может вообще превзойти все законы природы и выключив насос сделать дельту в 90 градусов, но суть не в том, а в том что нужно нагреть холодную систему и ТА и чем быстрее тем лучше. А гнаться за дельтой - уменьшать количество нагреваемого теплоносителя. Малое количество даже с высокой температурой уйдет теплом на небольшом участке системы. И на обратке получим опять холодный теплоноситель

    да? а как ? насос с системы отопление упрется в призакрытый термостат и отправит всю воду через ТА назад в систему смешав ее с малым количеством теплой воды с котла. А малое количество теплой воды с котла будет до тех пор пока клапан на котле не увидит теплую обратку. Пока обратка холодная часть воды будет ганять через котел. А это случится только в том случае когда прогреется полностью ТА и система. Вот как все будет по данной схеме. Да же если пытатся балансировать расход системы до уровня когда производительность насоса системы будет выдавать поток равный количеству протока холодной воды через клапан котла, ну для того что бы насос системы не выгонял теплоноситель с холодного ТА, То Вы никогда не угадаете как это сделать. И ситуация будет постоянно меняться по мере прогревания котла и системы. Да можно все сделать только нужно будет ставить контроллер и краны с сервоприводами. Вопрос нахрена заставлять вложением денег работать то что изначально нарисовано неправильно? если можно нарисовать правильно и никого не заставлять априори. И это не припущення - это все уже было на практике.
    Да ладно. делайте что хотите. Проще всего сказать что кто то не прав при этом обозвать его фантазером и ни чем не аргументировать. К любому мнению нужно прислушаться, и если оно не приемлемо высказывать с вое, но из всего что я услышал это попытка дать психологическую характеристику с оценкой правдивости моих суждений. Похоже на дискуссию "ты дурак потому что я умный". Все ухожу из диспута. ответ можете не писать....
     
    s_fly подобається це.
  6. NikIN

    NikIN Бригадир

    Повідомлення:
    550
    Симпатії:
    170
    Єнкі, Инженер не ждёт милости от природы. Иначе нафига он вообще нужен.
    Если большой расход, то инженер ставит кран, и крутит его, пока расход не станет нужным.

    Толковий інженер в своїй системі намагається як найменше задіяти арматури (кранів, тощо), бо це все кошти. Ті системи, що прораховуються інженерами (а не компютерною програмою) мають здебільшого велику продуктивність і задвижкі (крани) там коштують сотні-і-сотні долларів. Тільки нерадивий замовник погодиться фінансувати лишні трати.
     
  7. Іван 55555

    Іван 55555 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.306
    Симпатії:
    1.140
    Адреса:
    калуш
    @DVAL, Ви теоретик?практик?Ваші пропозиціі?типу робіть ось так,і все буде супер
     
  8. DVAL

    DVAL Інженер

    Повідомлення:
    429
    Симпатії:
    522
    Адреса:
    м. Вознесенськ
    При чем тут это? Было :
    оценил как смог. Вопроса "Ваші пропозиціі?типу робіть ось так," не было. Возможно это и не нужно автору поста. Возможно у него на этот случай есть свои планы и соображения. Зачем бежать впереди паровоза, Может сразу предложить приехать к нему домой и собрать обвязку? На форуме как видели есть много умного народу. Которые скажут "робіть ось так", а я теоретик или практик и вообще большой фантазер :)
    А что бы сказать "робіть ось так" то этого рисунка мало. В каждом конкретном случае есть свои нюансы. А их вообще никто не озвучил. Ну теперь точно ухожу :)
     
    satok подобається це.
  9. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Эта скорость зависит только от мощности котла - как быстро в нём дрова сгорают в кг в час.
    При любой дельте эта скорость одинаковая. За дельтой не нужно гнаться, её нужно удерживать в нормальных рамках.

    Так с ТА обратка всегда холодная. В низу ТА должна быть самая холодная вода в системе, а вверху самая горячая. В этом смысл аккумулятора. И чем ниже обратка - тем лучше.

    Попробуйте ещё раз, пожалуйста
    Реле можна любе, в принципі. Шукайте місце на димоході, де, при згасанні дров та догорянні недопалків, різко міняється температура. І під ту температуру обирайте давач, налагоджуйте реле.
    Внутрі труби середовище агресивне, тому давач, для точного вимірювання температури газів, буде коштувати дорого, та потребуватиме частого обслуговування.

    Це байка. Міф. В житті нема такого.
    Толковий інженер, толковий юрист, толковий майор..,- це персонажі анекдотів.
     
    glory, satok, Любко та ще 1-му подобається це.
  10. NikIN

    NikIN Бригадир

    Повідомлення:
    550
    Симпатії:
    170
    Нажаль, поки що здебільшого так. Це "совєтський" підхід до всього і проектуванні також. Якщо команда проектантів- ітрівців в якомусь НДІ збирається ще довго працювати на цих посадах, то вони роблять розрахунки з таким "запасом" (щоб через рік не завалилось, не розбилось), що на цьому запасі потім ще не один бригадир-підрядник захалтурить. Запас міцності дозволяє. Раніше обережно "общіпували" підрядники, а останні роки вже зовсім без гальмів...
    Попривикали що держава за ці "запаси міцності" платить, от так і виходить.
    Але коли якийсь приватний інвестор (особливо закордонний) замовляє якийсь проект, наприклад, заводу по виробництву сантехарматури, він буде в проектанта сто разів перепитувати в доцільності придбання того чи іншого компоненту лінії, електрощитові не занадто чи незамало обтяжені всілякими лічильниками-автоматами-реле... Тобто інженерам для таких замовлень треба завжди знаходити "золоту середину" і прораховувати матеріальну доцільність задіяння того чи іншого компоненту.
    Те саме, наприклад, на сучасному тільки-но збудованому нафтоперегонному комбінаті кожний вентиль, якщо ставиться, то тільки при однозначній доцільності. Коштує один такий як беушна легкова автівка і ставити зайвий вентиль - це треба інженерам надоумити замовника на такі трати.
    Вибачаюсь що багато слів, але на прикладах старався розяснити.
    А у хворому суспільстві так і виходить, що толкові люди своєї справи не потрібні зі своїми знаннями, вміннями. Згодом вони їдуть за кордон себе реалізувати, спиваються, стають як і інші його коли хворими "пох..їзмом", "халтуризмом", байдужістю.
     
    volusik, Любко, gucul та ще 1-му подобається це.

Поділитися цією сторінкою