Фильтры для воды

Re: Фильтры для воды.

В каналізацію скидається та ж сама вхідна вода з якої вилучили демінералізовану, тобто потік вхідної води ділиться на два: підвищеної мінералізації і пониженої мінералізації. Загальна продуктивність цих двох потоків дорівнює продуктивності вхідної води. Це зумовлено технологією. Недосконалістю технології є те що ми не можемо вилучати тільки по одному конкретному забруднику, тільки в загальній масі з певним ступенем очистки.
Тому пропонується як остання ступінь фільтрації води використання мінералізатора для насичення потоку води конкретними сполуками якими характеризується мінералізатор.
Не питання якщо дезінфекцію баку будете проводити Ви самі, але робити це треба, так само як і для будь-якої накопичувальної ємності якою Ви користуєтесь довгий час.

Мембранні елементи не пропускають навіть віруси за своєю технологічною конструкцією. А в якості питної води, не залежно від будь-якого побутового фільтра, не можна використовувати воду яка не відповідає гранично допустимим концентраціям по біологічним показникам.
Згідно всіх світових норм всі накопичувальні ємності для питної води (напірні чи не напірні) регулюються тільки по матеріалу з якого виготовлені і температурним режимом експлуатації, і згідно всіх правил, дезінфекцію ємностей для питної води проводити потрібно. В цьому випадку гіг. сертифікацію мають пройти всі матеріали з яких виготовлена система.
Мембрана для бактерій непроникна, вони для неї занадто великі. Зараження баку (якщо система герметична) може відбутись за рахунок міграції бактерій в замкнуту систему без сторонніх чинників (потоку води і т.п.), внаслідок чого зараження буде пролонговане ще більше в часі якщо вода з баку систематично вибирається.

Давайте.

 

Re: Фильтры для воды.

За 80% сброшенной воды хозяин системы платит такие-же деньги, как и за ту которая течет из фильтра. Фактически вода через осмос уже в 5раз дороже без учета амартизации и регулярного обслуживания системы. Неплохая недосканальность системы за счет владельца фильтра . А ведь её предварительно подготавливали, но снова сбрасывают в канализацию... опять-же из-за несовершенства системы.

Минерализация не является элементом очистки. Так зачем он? Почему за него надо так-же платить. Ведь в воде есть все элементы которые добавляет минерализатор. Молодцы производители! Предлагают "совершенную" очистку, а за все недостатки должен доплачивать владелец на протяжении всего срока эксплуатации такой системы. Сам производитель не разобрался... Надо минерализатор или все-таки не надо? Потому таки противоречия и у продавцов.

На выходе мы всегда получим воду с бактериями. И не надо вводит никого в заблуждение. Воду после систем Осмоса надо КИПИТИТЬ. Можно отказаться от бака... и цидить воду по капле.

Я не вижу в этом ничего страшного. Но поражает отсутствие элементарной смелости у производителей и продавцов систем очистки воды типа осмос. Первый этап в этих системах ЧЕРЕЗЧУР ХОРОШ. А что занат-то, то не здраво. Вот и добавляют "грязи" во второй части системы... баки, минирализаторы, регулярное обслуживание...

 

Тут Много Всего писали и много против чего протестовали, НО!!! Я Вам скажу одно:
Если Вы хоть раз попресудствуете при замене картриджей в "ОСМОСЕ" все Ваши вопросы типа :Зачем? Почему?..... ОТПАДУТ!!!!! Вы просто наглядно посмотрите что Вы употребляете "В пищу" в воде! Потому что ту жижу, которая соберается в картриджах - невозможно назвать "ВОДА"

А В КАНАЛИЗАЦИЮ ВОДА СЛИВАЕТСЯ ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПРОМЫТЬ МЕМБРАНУ, И УВЕЛИЧИТЬ СРОК ЕЁ "ЖИЗНИ" И СОХРАНИТЬ ПРИМЕРНО 30-50У.Е. НА ПОКУПКУ НОВОЙ!

 

Было-бы странно если-бы фильтра еще и не фильтровали Хотя такое и бывает... Вот давече на одном форуме человек жалуется что у него вода после Осмоса быстро зеленеет... Так ему местный специалист ответил,
- Такое бывает когда от высокого давления мембрану рвет...

А когда эту мембрану рвануло?Кто ответит? Кто подскажет? Не все-же в фильтрах разбираются.

Еще момент. Производители пишут об минимальном давлении в системе. У одних 2,4 у других и до 3 атмосфер. В противном случае надо ставить насос повышающий давление. Иначе мембрана не работает. А какое давление в системе? У меня на 20эт манометр иногда показывает 1,2-1,5 атмосферы... Дополнительный насос 300-600грн. Опять-же не все продавцы об этом сразу говорят. А зачем? Вот когда снова покупатель придет мы ему "поможем".

Смотрим принципиальные схемы производителей осмоса. Многие предлагают делить воду... Для приготовления пищи без минерализатора, а для просто попить... с минерализатором... При этом обратите внимание что на выходе стоит УГОЛЬНЫЙ ФИЛЬТР который так многие "не любят"...

В комплект Осмоса не входит Ультрафиолетовая лампа... А место крепления или возможность её подключения предусмотрена!!!!! При этом её-же предлагает сам производитель. А почему не идет в комплекте? ДОРОГО! Вот придет к нам покупатель фильтра, а мы ему поможем... Лампу предложим... Фильтр-то уже есть и он "дешевле". А лампа к фильтру непричем...

На меня многие могут обижаться (особенно те кто продает Осмос). Но лично у меня при изучении этого вопроса создалось такое впечатление... Вложили миллионы долларов в иследования и выпуск фильтра. Построили заводы, Запустили продажи и .... Стали всплывать недостатки. Начали думать как от них уходить.Сказать что ошиблись... ДОРОГО. Продали то много фильтров. Деньги возвращать не хочется. Вот и начались дополнительные разработки... И превратился бытовой фильтр в минизавод.Который сначала чистит воду, затем минералы добавляет.(хотя уже давно доказано что в человеческом организме важны не просто минералы, а их пропорции и взаимодействие друг с другом). Сначало не пускаем воду, а потом в баке её накапливаем. Сначало не пускаем бактерии, а потом в том-же баке их размножаем. А чтоб вкус не портился от их продуктов жизнедеятельности так мы еще один угольный фильтр добавим и тд. Крутизна!!! Гонка вооружения производителей осмоса напоминает мне детские годы... А мой папа футболист, а мой папа танкист... А у нас 5 ступеней очистки! А у нас ШЕСТЬ!!!! А мы чистим на 98%, а мы на 99%.

Никому ничего не собираюсь доказывать. Моё мнение так-же ничего не стоит, как и любое другое Но считаю должны быть разумные пределы, рамки которые каждый устанавливает сам. Есть два основных направления бытовой очистки воды. Это Осмос и угольный фильтр. Хотя в системах осмоса присутствует один-два угольных фильтра. Различают не только технологии, но материалы изготовления угольных фильтров. От насыпных до спресованных под высоким давлением. Эти фильтра очень отличаются по своим характеристикам у разных производителей. У угольных фильтров есть свои неоспоримые достоинства:
Компактность, простота и дешевизна обслуживания.

Лично для меня результаты иследования независимой международной организации (NSF), достаточны. Эта организация тестирует фильтра и если данные производителя подтверждаются, она об этом говорит. Поэтому простота системы не означает низкое качество фильтрации.

Кухня у меня была сделана давно. И вставить Осмос вместо простых трех баллонов фильтров (один из них был простым угольным), было невозможно. Слишком грамоская система + бак. Я искал компактные системы. Поэтому и пришлось вникать во все это.

В осмосе очень напрягает слежение за заменой картриджей. Префильтры каждый квартал. Мембрана 2-3 года, финишный фильтр раз в год... Я то дни рождения с трудом запоминаю Поэтому этот алгоритм лично меня напрягает. Я потому и старые фильтра решил поменять после того как в очередной раз забыл их сменить... Ну нужна мне напоминалка. Ой как нужна. Для меня такая функция не роскошь, а средство обновления картриджа Жизнено необходима.

Так-же я не люблю кипяченую воду. Да она полезна. Но мне не нравится. А в осмосе она в бак попадает теплая и должна остыть. При этом скорость размножения бактерий находится в геометрической прогрессии от температуры воды. Вот и возникает необходимость дезинфекции бака.У меня трое детей и воды иногда надо много. Бака в 10л нам явно иногда бы не хватало. Вот и стоял вопрос по скорости фильтрации. И по этому параметру Осмос опять не попал, 4-6 часов многовато. А поставить бак большего объема привело-бы к увеличенной скорости роста бактерий. Вода меньше выбирается, а значит не так быстро обновляется. Вот почему после осмоса воду желательно кипятить.

В эксплуатации, даже если вы будите делать все сами ( а некоторые производители в этом случае снимут с гарантии) в квартал надо 300-500грн. ( у нас 4 квартала в году). Не внушает доверия и системы с высоким внутренным давлением. Здесь надо глаз да глаз. Своевременное ТО. Ничего не поделаешь. Высокотехнологическая техника.... Понимать надо...

Вот и ломал я голову... "быть или не быть...". Менять фильтр или не менять?. Думать об накипи на 100гривневом чайнике который больше года все равно не работает или о нас любимых? По этим требованиям подошел только один фильтр и это оказался не Осмос.

Из всего выше сказанного надеюсь те кто продают фильтра подумают о расширении своего асортимента. А те кто ищут фильтр, посмотрят и на другие варианты...

 

Берем калькулятор. Стоимость куба холодной воды 2,87грн. Ресурс мембраны 9000л, тоесть 9м3. Это 20%. 80% в канализацию это 36м3. Итого "очистка" стоит 103,32грн. Это 13уе. Сумма экономии немного меньше. Пока... То есть, при условии что цена на мембрану падает, а цену но воду грозят поднять... Надо быть настороже при выборе... А что будут делать те, кто уже купил?

К примеру в Германии вода стои 1,91евро (2,34уе), Во франции 1,71евро(2,12уе).Переведу.... В Германии очистка мембраны стоит 84,24уе, Во Франции 76,32уе Так кто платит за несовершенность системы?

Можно обсудить и другие вопросы... Ограниченные запасы питьевой воды, загрязнение окружающей среды при производстве высокотехнологического оборудования, утилизация систем фильтрации и тд. Конечно утилизация вопрос касающийся всех систем, но согласитесь... Утилизировать 3кг высоких технологий легче 10кг тех-же технологий.

 

я совершенно не хочу Вас обидеть, но у меня токое мнение, что Вы начитались про осмос.... и к сожелению много не того Вы прочли.....
ПЕЙТЕ ВОДУ С КРАНА!



и осмос придумали сначала для опреснения воды в подводных лодках....... а потом уже пустили в массы.......

 

Об этом и речь. Не только подлотки, но и промышленность. Поэтому попытки перевести осмос в бытовую очистку привели к удоражанию системы + её обслуживанием. Выгодно всем. Кто продает (хорошие комисионные), кто производит (дорогое производство), кто обслуживает (регулярное обслуживание). В этой цепочке пролитает только тот, кто её покупает и ставит. Единственное на что пригодна эта "обрезанная" система которую восновном и продают, так это варить лапшу и развешивать её на уши.

Пью воду из под крана через систему фильтрации. При этом меняю фильтр сам, да и то один раз в год. Вода дешевле чем после осмоса в полтора раза да и полезней без искуственных минерализаторов.

Ну а на ваши "бла бла бла..." мне незачем обижаться. Похоже доводы ваши давно исчерпаны.

 

При виборі системи фільтрації покупець сам оцінює всі плюси і мінуси кожного варіанту, так само як і співвідношення ціна - якість води. І якщо продавець недобросовісно надає інформацію про користування і обслуговування системи то осмос в цьому не винен .

Це не є недосконалістю системи, а недосконалістю технології.
Досконала технологія - це "вічний двигун".

 

Re: Фильтры для воды.

А что считать добросовестной подачей информации?

Один мудрец заметил...
"Самая большая ложь, половина правды"

Может ли человек спросить о том, чего не знает?
Может ли человек сравнить то, чего не имеет?
Может ли человек выбрать, без выбора?


По моим критериям Осмос не подошел. Но никто мне не предлагал выбор. Хорошо я разобрался. Потратил время. От части по долгу службы Так что уже не напрасно. А остальные? Что делать тем кто неимеет технического образования и он гуманитарий?

Нет лучшей системы очистки воды. И об этом уже говорили. Есть системы которые надо подбирать по Анализу воды, возможности установки, финансовым возможностям покупателя.

Есть понятие Эксплуатационная стоимость.

Так добросовестна ли информация:
-у нас фильтр дешевле. Всего 60гривень!

На мой взгляд нет.
А вот если разделить РЕАЛЬНЫЙ ресурс картриджа на его стоимость, тогда мы узнаем более интересный параметр. Стоимость очистки 1л воды этим картриджем.

Стоимость очистки фильтром систем осмоса можно вычесть самостоятельно. У каждого производителя исходные данные разные но давайте выведим общую формулу. У кого если чего и не хватает поставит "0".

Стоимость оборудования так-же учтем из расчета эксплуатации на 10лет. Показатель расхода средний на семью из 5-6 человек. Это около 5м3 воды в год. Заметьте, многие производители рекомендуют замену фильтров не по расходу, а по времени.
К примеру ресур картриджа кувшина от 170-350л. А рекомендованная замена раз в месяц!

а теперь обслуживание системы осмос.
Эксплуатация по рекомендации производителя (в среднем):

Замена картриджей префильтра 3шт каждые 3месяца - 180*4=720грн
Замена мембраны раз в год - 350грн
Замена минерализатора раз в год - 160грн
Замена угольного фильтра на выходе, раз в год -100грн
Замена УФ лампы, раз в год - 1500грн
Дизенфекция бака каждые пол года (одни мне говорили каждые 3 месяца, другие раз в год) - 50*2=100грн
Проверка мембраны каждые полгода - 50*2=100грн.
ТО фильтра каждые 3месяца 150*4=600грн.
И конечно вода в канализацию за год 20*2,87=57,4грн.

Итого обслуживание системы осмос без поломок (которые случаются) за один год составит: 3687,4грн

Об этом говорят продавцы систем Осмос?
Спорить по цифрам не неадо. У нас на рынке десятки производителей систем и у каждого свои параметры. Пользуясь алгоритмом подсчитайте стоимость эксплуатации этой системы.
К примеру у вас может не быть УФ лампы. Или отсутствовать последний брекетированный угольный фильтр, а так-же не будет насоса повышающего давления и регулятора давления в системе. Может не быть и минерализатора. А еще много чего может не быть Но вот что у вас точно будет... так это система очистки воды осмос

Добавлено через 4 минуты 30 секунд

Это подмена понятий.
1. Не моя фраза "недосканальность системы". Это цитата вашего текста

В моем понимании Осмос это Осмос. Он так работает. Вода в канализацию это необходимое условие работы Осмотической мембраны. Она без этого просто не будет работать. Но говорить "о заботе производителя, об кармане покупателя" (как ваш коллега), вот это называется манипуляция. Ну или как вам угодно.