Своїми руками Солнечный коллектор своими руками - подробная инструкция

Discussion in 'Гелио и геосистеми' started by Andrii_M, Nov 9, 2012.

  1. Нест

    Нест Майстер

    Messages:
    168
    Likes Received:
    63
    Location:
    Черкассы
    Часть ребер радиатора обязательно будет в тени или под острым углом к Солнцу. А светит в ИК диапазоне вся поверхность. Причем заведомо сильнее, чем плоский радиатор (если б они были холоднее теплоносителя, то в них бы вообще смысла не было). Не убедили. Микроребра - ссыль не кинете? Подозрительно это на первый взгляд. Самые модные и эффективные ГК все-таки с селективным покрытием, а с микроребрами оно ОЧЕНЬ сложно сочетается. Если эти микроребра повнимательнее рассмотреть, то может оказаться, что они, к примеру, имеют коническую форму или еще какие хитрости...
    --- добавлено: 23 гру 2015 у 23:54 ---
    Идея хорошая. Только КАК это сделать? Этот хаос должен пропускать солнечный свет, быть холоднее адсорбера и не выпускать (возвращать назад) ИК лучи. Ребра не подходят. А поликарбонат с его парниковым эффектом - это ж как раз про него!
     
    Last edited by a moderator: Dec 31, 2015
  2. Энки

    Энки Модератор Staff Member

    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    15,563
    Location:
    Київ
    Это селективное покрытие. Фото конкретного покрытия с торговой маркой найти трудно, но как-то помню видел.
    Вот некоммерческие примеры:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    Видел ещё более развитые структуры, как лес - ёлки с ветками.
    Это покрытие поглощает так же, как и не развитое. И отражает-излучает так же, но основную часть излучает "в себя". А пока оно само себя облучает, есть время отвести тепловой свет водой, или другой свет током.
    Именно благодаря развитой структуре поверхности, на таких покрытиях есть небольшой визуальный эффект, типа "шея голубя". Из-за неравномерного отражения длин волн в разные стороны, видно переливы.
    У пера тоже сильно развитая структура поверхности
    K08SEMbbfeath10blu2.jpg
     
    Нест and Sirik like this.
  3. Нест

    Нест Майстер

    Messages:
    168
    Likes Received:
    63
    Location:
    Черкассы
    2 Энки
    Картинки действительно занятные...
    Итак, что мы видим на этих прэлэстных картинках? Первая. Шаг ячеек около 8 мкм. Если примерить длину полуволны, то попадем в зону СВ ИК. Эта структура каким-то образом имитирует свойства селективного покрытия (черное покрытие/полированная поверхность). У нее тоже должен меняться коэф излучения в зависимости от длины волны. ИМХО. Крутой хайтек, ядреныть! Однако, сравнение с оребрением радиататора - это тоже круто.... :)
    Столбики. Их торцевые поверхности занимают не меньше половины общей площади. Диаметр - доли мкм, это область видимого света (граница УФ? - трудно оценить). Если на них посветит солнце, то именно торцы будут наиболее горячими (они находятся дальше всего от теплоносителя). А излучать СВ ИК они не могут - слишком малы размеры. То есть отвод поглощенной энергии возможен только теплопроводностью. Для ИК излучения они прозрачны. Следовательно для излучения абсорбера преград нет. Не, если он полированный, то это и будет препятствием... Таким образом, я не вижу каким образом эти столбики могут задерживать ИК или повышать КПД.
    Когда-то я болел идеей уменьшить потери излучением за счет решетки. Суть в том, что солнечное излучение распространяется однонаправленно (Солнце очень далеко), а излучение возле поверхности распространяется во все стороны по косинусоидальному закону. То есть если взять решетку из пластин с достаточно малым шагом, то можно добиться того, что на нее будет попадать любая заданная доля излучения поверхности. А солнечные лучи будут проходить свободно. Все было красиво, пока не дошел до цифр. Посчитал излучение для случая, когда температуры всех поверхностей одинаковы (самый простой). Получилось, что маленькие или редкие пластины практически ничего не задерживают, а большие и частые сами излучают в среду не меньше абсорбера. Если принять, что решетка (оребрение) горячее абсорбера, то результат был бы еще хуже. Вот поэтому я скептически отношусь к ребрам.
     
  4. Энки

    Энки Модератор Staff Member

    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    15,563
    Location:
    Київ
    Да это я просто надёргал в гугле картинок, в принципе. Это, вроде, электроячеек снимки, а один вообще вроде - глаз моли. Ну что те "селективные покрытия" которые с отливом - это типа вот такой лес, много рёбер и игл.
    Я не помню уже где и когда я видел снимок покрытия конкретного водяного коллектора, но он был очень похожим.
    Это к тому, что просто побитый коррозией металл в чешуе, уже лучше, чем краска с натянутой плёнкой. Чем больше развита поверхность, тем больше тепла можно успеть отвести.
     
    vvk626 likes this.
  5. Нест

    Нест Майстер

    Messages:
    168
    Likes Received:
    63
    Location:
    Черкассы
    Это из физики параллельного мира? Солнце дает, к примеру, 1000 Вт/кв.м. Как бы Вы ни развивали поверхность абсорбера с габаритами 1х1 м, на него все равно попадет ровно 1000 Вт. Чем длиннее путь теплоты к теплоносителю, чем больше тепловое сопротивление, тем больше градиент температуры = выше температура поверхности абсорбера. Заметьте - это для передачи того же, а не большего, количества тепла. А повышение температуры дает только увеличение потерь. Откуда ж тут увеличится количество тепла? Вы были б почти правы, если б абсорбер стоял в большой бочке с горячей водой. Тогда да - чем больше поверхность, тем больше тепла можно собрать из окружающей среды. Грубо говоря - именно так. А тепловой поток от Солнца заранее ограничен - больше энергии на заданной площади (в плане) никак не получишь.
    ЗЫ. А подбрасывать картинки не по теме - както оно не того...
     
    Last edited: Dec 24, 2015
  6. Энки

    Энки Модератор Staff Member

    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    15,563
    Location:
    Київ
    Чем

    тем выше мощность передачи.

    Картинки как-раз по теме. Раскрывают принцип селективного покрытия.

    Да, конечно. Но ещё, Солнце светит с температурой своей поверхности - 6000К, и если бы не было никаких потерь, то абсолютно чёрная поверхность имела бы такую же температуру.
    А раз абсолютного ничего нет, то часть лучей солнца поглощается, часть отражается*, часть проходит насквозь, часть отражается* не под углом падения, а во все стороны - тепло переизлучается от собственной температуры. И вот у развитой поверхности, пока эм волны гуляют от ветки к ветке, от чешуйки к чешуйке, запутавшись в лесу развитой поверхности, со свойственной себе скоростью очень близкой к с, теплопередача от атома к атому в решётке, со своей паровозной скоростью, получает фору, и шанс отвести энергию этих множественных переизлучений и отражений, в холодную сторону,- к воде.
    Если тепло не отводить, то такая поверхность наберёт температуру своего баланса, и все запуташиеся волны так, или иначе, покинут пределы СК, выпутаются из леса, и улетят, всё строго по физике.
    Но с микролесом, мы получаем небольшой тормоз света: пока он бегает по лабиринтам мы успеваем побольше отвести в сторону, как можно интенсивнее охлаждая лес снизу.
     
  7. vvk626

    vvk626 Новачок

    Messages:
    12
    Likes Received:
    0
    Поликарбонат не обсуждается. Он свое место на пути ИК от абсорбера занял и никто его оттуда не гонит. Речь о том, что то, что пришло от солнца, должно быть полностью утилизировано на поверхности абсорбера. Как? Думается, путем создания множества препятствий не пути многократно отраженного луча.
     
    Last edited by a moderator: Jan 1, 2016
  8. Нест

    Нест Майстер

    Messages:
    168
    Likes Received:
    63
    Location:
    Черкассы
    Еще раз повторю: больше градиент температуры нужен, чтоб передать ТО ЖЕ количество теплоты. А мощность передачи та же - сколько солнце послало минус потери.

    Вектор теплопередачи грубо говоря направлен сверху вниз - от Солнца к теплоносителю. Все процессы равновесные и идут непрерывно - никаких "пока" нет, никто никого не ждет, каждое мгновение поступает новая порция энергии и отправляется по разным маршрутам. Это можно сравнить с разветвленным трубопроводом, заполненным жидкостью. Если с одного конца влил воду, то практически мгновенно с другого конца столько же вылилось. И неважно за сколько времени вода протечет по всей длине - выливаться она начнет сразу же... Излучение вправо-влево на интенсивность теплопередачи НИКАК не влияет - хоть оно будет в миллион раз больше, хоть меньше. Это тоже непрерывный процесс, идущий одновременно с остальными, "есть время отвести" - нету такого времени. Кроме того, разговор вообще беспредметный: микроструктуры на фотографиях вообще прозрачны для ИК и излучать в этом диапазоне ничего не могут в принципе. Софистика - типа спорим о том, сколько чертей поместится на кончике иглы... Абы поговорить? Успехов!
    ЗЫ. Если хотите действительно разобраться - почитайте монографию Зигеля и Хауэла "Теплообмен излучением". Там есть много расчетных формул и полезной информации. Хотя чтение непростое...

    То есть по этому же пути пойдет и солнечное и вторичное излучение. Ну-ну... Предложите конкретное решение, я его не вижу. Успехов!
     
    Last edited: Dec 24, 2015
  9. Энки

    Энки Модератор Staff Member

    Messages:
    15,894
    Likes Received:
    15,563
    Location:
    Київ
    При упоминании передачи, я количество вообще не трогал. А мощность передачи металлом тем выше, чем контрастнее градиент.

    Не корректное сравнение. Вода практически несжимаема, а тепло очень даже "сжимаемо". В этом микро лесу и происходит "сжатие" тепла. Грубо говоря, такая поверхность нагретая на Х градусов, излучает с такой же мощностью, как гладкая при Х+У градусов. Излучает наружу, из леса.
    Лес, с температурой Х+У, не может излучать с мощностью меньше, чем Х+У, но частью У лес облучает сам себя. Эта часть не сразу покидает лес, а путается в нём, и при равной мощности инсоляции, мы получаем контрастнее градиент в металле под лесом, и получаем выше мощность передачи металлом. Он внутри теплее, чем светит наружу.

    Извините, что Вам показался спор. Его нет.

    Я ж написал сразу, те фото с микронами не от тепловых СК на воду. Они на электрический ток, там задача та же, но длины другие. Такие фото покрытий в продаже, с торговым названием, очень трудно найти. Видимо, их не сильно хотят показывать.
    Чем бы Вы могли объяснить, "воронёный" отлив на дорогих фирменных коллекторах, по поверхности под стеклом? Замечали? Когда проходишь мимо, там видно тусклое изменение тона черноты, от бордового к фиолетовому. Отчего такой эффект?
     
  10. vvk626

    vvk626 Новачок

    Messages:
    12
    Likes Received:
    0
    Уважаемые специалисты! С наслаждением слежу за вашим обменом мнениями. Для себя отвечаю на все эти сложные вопросы так: ст. радиатор, о котором я говорю, сделан таким образом ( с ребрами с одной стороны), чтобы отдать быстро больше тепла, и с этим решением для указанных целей никто не спорит. Делаю сильное допущение о том, что процессы отдачи и захвата тепла этим устройством подобны и аппарат обратим. Буду отсасывать тепло из объема СК развитой поверхностью со стороны солнца. Брейк!beer
     

Share This Page