ТТ+ТА - схема підключення

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем doroshenko1977, 3 чер 2013.

  1. Автоматчик

    Автоматчик Прораб

    Повідомлення:
    242
    Симпатії:
    269
    Адреса:
    Кропивницький
    @Энки, просто насосы у меня есть, а клапана нет ))) Плюс для работы системы тогда нужно три насоса, а не два, что при работе от бесперебойника требует более мощного аккумулятора.
    --- добавлено: 21 жов 2015 у 15:35 ---
    Кран 3/4 открыт полностью, кран 2" полностью закрыт. По мере прогрева котла 3/4 прикрывают постепенно, а 2" открывают. Циркуляция плавно переходит с байпаса на ТА. Так я понял то что читал тут на форуме.
    Но я не настаиваю. Практики с ТТК пока нет. Посто хочется малой кровью автоматизировать запуск котла, чтобы если например в командировке, а припекло, жена могла поджечь сложенные дрова и включить питание контроллера. И все. Хотя... ну поплачет котел разок... ну и черт с ним. Зря что-ли из 5 мм сварил?
     
    Останнє редагування модератором: 29 жов 2015
    Erni подобається це.
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Расход рециркуляции будет пропорционально зависеть от скорости остывания участка кольца, что находится выше ядра горения, до температуры ниже, чем рубашка вокруг ядра.
    Там площади труб очень мало, и крутится будет еле-еле. Это баловство.
    Как только приоткроют 2", то сразу холодная тяжёлая вода, из низа ТА, надавит на байпас снизу вверх, и там движение прекратится.
     
  3. Автоматчик

    Автоматчик Прораб

    Повідомлення:
    242
    Симпатії:
    269
    Адреса:
    Кропивницький
    @Энки, как Вы думаете, возможна ли работа в режиме - Н-3 поджимает обратный клапан на выходе ТА, котел нагревается например до 90 градусов. Н-3 выключается, начинается циркуляция через ТА. Котел остывает например до 65 градусов, Н-3 опять включается... Цикл повторяется многократно, пока на обратка из ТА не поднимется например до 60 градусов или котел перестанет остывать при выключенном Н-3 ?
     
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Это почти полностью заряженный ТА. Такое будет редко, и ненадолго. И пора заканчивать топить.

    Вы можете рассчитать время цикла. И посчитать среднее кол-во пусков насоса в сутки.
    За который час, котёл, при заданной мощности, нагреет, замкнутый в малом кольце объём воды, до 90 градусов от средних 75-80, и за которое время вода, холоднее 60 градусов, дойдёт до датчика.
    Будь это только электроника, то такая осцилляция была бы не страшна, но электромашины такого очень не любят, и долго не выдерживают.
     
  5. Автоматчик

    Автоматчик Прораб

    Повідомлення:
    242
    Симпатії:
    269
    Адреса:
    Кропивницький
    Вы забыли о насосе Н-2, который будет перемешивать воду в ТА. Думаю можно будет топить до более высокой температуры обратки. Хотя естественная циркуляция конечно замедлится.
    У меня будет как минимум два малоинерционных датчика температуры - на входе и выходе котла. При дельте в 20 градусов и объеме воды в котле цикл получается 7 минут при номинальной мощности котла.
    Нормально насосы для котлов выдерживают регулярные пуски. Это же не лебедка или транспортер.
    P.S. Если других замечаний не будет, то начинаю разрабатывать контроллер под эту схему, а там практика, критерий истины, покажет.
     
    peps08 подобається це.
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Почему 20?

    200 раз в сутки?
    Практика показывает, что самый лучший цикл для циркуляционного насоса - 1 пуск в год.
     
  7. Любко

    Любко Підмайстер

    Повідомлення:
    97
    Симпатії:
    23
    Адреса:
    Львовская обл. Міженець
    Я також не ставив термоклапан, нормальний клапан, нормально коштує, а за 1500-1700 грн. за рік єксплуатації викидують, я повністю підтримую Энки, ми Вам поганого не хочемо, ну цей насос Н-3 у цьому місці не доречний. Який у Вас теплообмінник? З такою схемою Ви будете втрачати ККД чатина на ТА і частина на теплообміннику. Друге питання, у даний момент, температура на вулиці +5; +9. як що Ви на котлі будете тримати 90 гр. то що Ви будете робити з надлишком тепла. Я у даний момент тримаю на котлі 60-65 гр. на ТА 55-60 гр. При розпалюванні котла, на трьохходовому ставлю підмішування 70 %, за 15-20 хв. котел виходить виходить на 65-70 гр. включаю насос між ТПК і ТА (ще не купив (Sterovnik Pompy SP-3) який буде включати цей ЦН, коли ТА (за 40-50 хв.) досягає температури 50-55 гр. включаю насос на СО. Система ТПК і ТА вийшли на даний режим, підмішування ставлю 50% і система працює у такому режимі, як що хочу понизити температуру ТА ставлю підмішування 60-70% тоді котел працює більше на себе і перекриває тягу та понижається температура ТА.
     
    Останнє редагування: 21 жов 2015
  8. Автоматчик

    Автоматчик Прораб

    Повідомлення:
    242
    Симпатії:
    269
    Адреса:
    Кропивницький
    Может быть и 30, тогда время цикла еще увеличится.
    Почему 200 раз в сутки? Например ТТК и ТА были холодные, 10 градусов. С учетом активного перемешивания ТА насосом Н-2 примем температуру системы ТТК+ТА равной 60 градусов, когда уже можно не опасаться конденсата. 60-10=50 градусов * 1,2 м3 *4,2/3,6=70 кВт. Пусть котел выходит на режим 1 час. Итого 1 + 70/20= 4,5 часа. При цикле даже 7 минут получается 38 циклов. А потом насос Н-3 уже не включается, идет дозарядка ТА. Т.е. речь идет о каких-то 38 циклах! А дальше математика простая - если это была разовая протопка котла, то и говорить не о чем. А если планируется ТТК использовать более длительное время, то просто не допускать остывания ТА ниже 60 градусов. И даже если он остынет до 40 градусов (например отопление водяным теплым полом), то при повторной протопке получается не более 28 циклов. Это мизер!!! Я живу на 9-м этаже, часто слабое давление и мой газовый турбокотел стартует/останавливается без конца от расхода в ГВС, и десятки раз в сутки в режиме отопления (управляется самодельным электронный терморегулятором с уставкой дельты в 0,2 градуса). И ничего, котлу более 10 лет (Беретта), работает. За это время поменял трижды реле на розжиге и подкачиваю два раза в год расширительный бачок (мембрана треснула, менять бачок лень).
    В общем посоветовался с коллегой автоматчиком (которому на днях запускали самодельный тепловой насос в квартире), буду делать. Спасибо за критику! Без иронии.
     
  9. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Извините, но, на мой взгляд, Вы всё неправильно считаете.
    Я сейчас, наверно, примерно так же, на ощупь, калякаю себе свою библиотеку на плюсах под ардуино для нрф24. Понимаю, что наверняка смешно, и хоть и нужна мне критика, но не показываю никому,- наверняка любая другая с гитхаба будет лучше.
    Все велосипеды давно придуманы. Все критерии истины отпрактикованы и задокументированы...
    Попробуйте построить схему исходя из следующих положений:
    Насос рециркуляции без линейного не работает.
    Циркуляционный насос лучше включать раз в год.
    На ЕЦ рециркуляции не будет.
    ТТ котлу нужна рециркуляция.
    А ещё, предлагаю подумать о таком: Вы стоите перед полуторакубовой бочкой, в руках у Вас весло, в бочку вливается в секунду стакан горячей воды, стакан горячей воды выливается, а ещё вливается стакан холодной воды, и стакан холодной выливается. Сколько калорий Вам нужно будет потратить, махая веслом, чтоб на дне бочки было 60 градусов? (если шо, насос тратит где-то 43 ккал в час)
     
    Любко подобається це.
  10. silverneo

    silverneo Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.000
    Симпатії:
    858
    Адреса:
    Харьковская обл.
    Автоматчик с ув.я в Вашей дискуссии с Энки честно нихрена не понял,слова Вы вдвоем очень круглые говорите,но Энки дюже вумный камрад,я б его послушал он дело говорит,а вообще не пожалейте тыщу гривень купите термостат и будет Вам щастье,почему так говорю мне Энки схему сваял всё работает ракэта,за что ему низкий поклон,послушали бы Вы его,если что извините что влез.
     
    Энки подобається це.

Поділитися цією сторінкою