10 мифов об утеплении фасада пенопластом

Тема у розділі 'Звукоизоляция и теплоизоляция', створена користувачем Ларион, 10 лют 2011.

  1. 1ropb

    1ropb Підмайстер

    Повідомлення:
    29
    Симпатії:
    57
    Адреса:
    Бровари
    Сравнение теплоизоляционных материалов при горении
     
  2. Ларион

    Ларион Майстер

    Повідомлення:
    125
    Симпатії:
    62
    Адреса:
    Київ
    О... А вот и броварские манагеры-минераловатчики подтянулись со своими страшилками про "напалм-пенопласт" )))

    Видать, недавно работаешь? Новенький? Ещё не знаешь, что переубедить в этом плане никого не получится. Страх к "пенопласту-напалму", как и гомосексуализм, это враждённое - прививается с молоком матери. Оттдуа же растут ноги и "недышащей стены". Пенопластофобы лучше утеплятся изнутри... коньячком. А потом возьмут в Приватбанке кредит и будут топить великий, неделимый и богомданный газ.

    Зато и наоборот: более или менее вменяемого человека никогда не убедишь вкидывать в разы больше денег в базальтовую вату для мокрого фасада, где она ну аж никак не пляшет, ни по РЕАЛЬНЫМ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ значениям теплосопротивления, ни по сроку службы как утеплителя, ни по адгезионным свойствам и давлением собственного веса на фундамент и собственно на сам фасад. Плюс ко всему, даже самая "дышащая" и эластичная декоративная штукатурка не собирается терпеть дольше 5-10 лет вдохи-выдохи минераловатной губки.

    А как горело минераловатное утепление в Грозном, забыли? В Астане, не учитываем? На верхних этажах Москва-Сити? Что ж недоговариваете, как горит композит поверх минваты, а также ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для минераловатного утепления гидроизоляция? И почему молчите о категории НГ фасадной шпаклёвки по пенопласту (клей для пенопласта армирующий)? Цементная смесь поверх САМОЗАТУХАЮЩЕГО пенопласта тоже горит и палыхает? Ану-ка подожгите мне цемент. А затем песок.

    Уже давно решено и чётко поделено:
    1) минеральная вата в виде стекловаты - крыша, мансарда (дёшево, пожаробезопасно, плотненько);
    2) экспандированный пенополистирол в виде пенопласта ПСБ-С-25/35 - утепление фасада мокрым методом, скреплённая теплоизоляция стен снаружи (дёшево, практично, долговечно, ТЕПЛО);
    3) экструдированный пенополистирол в виде стиродура - утепление пола (дополнительная гидроизоляция и влагосопротивление по сравнению с пенопластом, почти так же ТЕПЛО, как и пенопласт);
    4) каменная вата в виде базальтовой ваты - вентфасады (подойдёт и обычная стекловата низкой плотности, но эта меньше впитает влаги, меньше промёрзнет, меньше потеряет теплосопротивления в процессе эксплуатации).

    ВСЁ. Хватит морочить людям голову в фанатичном порыве новой работы на должности менджера по продаже минваты. Свою каменную вату не пихайте в мокрые фасады - это глупо. Точно так же глупо, как пихать пенопласт ПСБ под кровлю изнутри.

    Кстати, буквально вчера была "международная" (украинско-российская) конференция. Кому интересно будет, скоро будут готовы доклады в письменном виде: пенопласты, экструдеры, баумит, капарол, МЧС, термоаудиторы, наши контролирующие органы, российские многострадальные коллеги (у них вобще всё сложно с утеплением, ввиду официальной политики лобирования добычи и продажи газа) и так далее...
     
    Энки, BeObjective, atlant та 2 іншим подобається це.
  3. 1ropb

    1ropb Підмайстер

    Повідомлення:
    29
    Симпатії:
    57
    Адреса:
    Бровари
    повеселили)))), вам бы рассказы писать, такой талант даром тратите.

     
  4. Chatter

    Chatter Бригадир

    Повідомлення:
    373
    Симпатії:
    179
    Адреса:
    Днепропетровск
    На видео полная херня. Теплоизолятор (пенопласт) приравняли к конструкционному материалу (кровле). И это в НИИ! А почему они не рассказали, куда делась пож. сигнализация и огнезащита несущих конструкций кровли?
     
  5. ostapus

    ostapus Бригадир

    Повідомлення:
    141
    Симпатії:
    250
    Адреса:
    Луцьк
    Бачив в Кракові утепляли будинок 10см пінопластом мінімум ПСБ-35 ...
     
  6. Ларион

    Ларион Майстер

    Повідомлення:
    125
    Симпатії:
    62
    Адреса:
    Київ
    А я бачив, як максимум ПСБ-15 (8-10 кг/м3 !!!) утеплювали адмінспоруди у центрі Києва, і що? Крім того, що бачити, треба ще й знати стандарт EN 13163 (який в Україні вступає в силу з 1 січня 2015 року), в якому таке поняття як ПСБ-35, 25 і тим більше ПСБ-15 повністю відсутні. В них, у Польщі та інших цивілізованих країнах без дикого ринку будматеріалів, мінімальна вага 1 м3 пінопласту для мокрого фасаду складає, здається, 16 з чимось кілограмів. І головним критерієм є не вага, а саме міцність на розрив.
     
    BeObjective подобається це.
  7. фон

    фон Прораб

    Повідомлення:
    814
    Симпатії:
    394
    В УК стандартах при утепленні мокрим методом теж неможна використовувати ПСБ який важить меньше ніж 15кг м3.Але теперішні реалії такі що люде меньше дивляться на норми а більше на рекламу.
     
  8. Ларион

    Ларион Майстер

    Повідомлення:
    125
    Симпатії:
    62
    Адреса:
    Київ
    Ні, не на рекламу дивляться.. ЦІНА! Пінопласт ПСБ-25 10 кг "з кущів" коштує дешевше на 120-140 грн./м3, аніж ПСБ-С-25 з реальною вагою 15,1-16 кг! Бо є таке поняття, як вхідна номінальна вартість сировини, а тут чудес бути не може.

    До того ж, за нинішних цін на енергоресурси (варіння пінопласту), на устаткування для нарізки (з урахуванням вартості, амортизації, ремонту і обслуговування), на доставку з виробництва, на утримання складів (а пінопласт любить багато простору) - ціна на пінопласт має бути однаково високою, наприклад, в окремо взятому Києві та Київській області. А дрібні конкуренти беруть лише економією на сировині і часі варіння.

    Але зобов'язати всіх до одного єдиного стандарту і винищити дикий ринок матеріалів для утеплення фасаду пінопластом - це єдиний, хоча і не безкровний метод. З 1-го січня 2015 року багато чого має змінитися в нашому пінопласті для утеплення та й в самому підході до якості матеріалів. Це звісно ж вдарить по гаманцю економних бажаючих утеплитися, але зрештою все утрясеться на якійсь середній та оптимальній позначці, бо держпрограми зі зменшення теплових викидів (Кіотський протокол) також залежать від тої самої ціни та яксоті пінопласту та мінеральної вати.

    Доречі, про згаданий Вами стандарт - бачили поряд значення для мінеральної вати (базальтової вати, кам'яної вати)??? http://stroymateriali.kiev.ua/dstu-b-v-2-6-36-2008 - сторінка 21 (додаток А, обов'язковий). І скажіть мені, на милість, як ця норма (обов'язкова!!!) зіставна з реальністю? Максимум, що я зустрічав за багато років практики з комплектації матеріалами для утеплення фасаду, - це базальтова вата щільністю до 145 кг/м3. А частіше за все на мокрий фасад іде мінеральна вата: 130, 110 і нова модна тенденція - 80 кг/м3.
     
  9. фон

    фон Прораб

    Повідомлення:
    814
    Симпатії:
    394
    Звісно бачив.Але реалії такі що норми невиконуються+схиляються на ТУ виробника яке повинно відповідати цим нормам,а ТУ у більшості невідповідає.Я особисто не є ярим прихильником цих утеплювачів бо маю безпосереднє відношення до виробництва утеплювача БЕТОЛЬ.Але скажу одне що утеплювачі повинні відповідати нормам.І немає поганих утеплювачів а є їх неправильне застосування.
     
  10. bas

    bas Підмайстер

    Повідомлення:
    30
    Симпатії:
    5
    Все упирается в правильное применение каждого материала. У нас как часто происходит? Один и тот же материал стараются всунуть куда надо и не надо, чтобы побольше заработать.
    Вспомните ситуацию с мягкими ватами, когда их применяли где можно и нельзя...
     
    фон подобається це.

Поділитися цією сторінкою