Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Тема у розділі 'Альтернативные источники энергии', створена користувачем Экотермои, 14 січ 2009.

  1. Дед Хоттабыч

    Дед Хоттабыч Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.445
    Симпатії:
    4.857
    Красиво! И чем то напоминает русскую печь только более изящно!
     
  2. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Усредненно КПД печного отопления 35% это правильно сложенной печи, хотя беспорно найдутся уникумы сложат печь и с 15% общим КПД
    Теплообменник и дымосос варганить всенепременно будем.
    Привод эжекторного дымососа - какой стирлинг за счет неизбежно пропадающих 80-100Вт, не такое уж чудо


    Затраты на 1,5м3 теплоизолированную емкость ТА и на десятки-сотни м3 кирпича и бетона
    Как по мне не сопоставимы

    понятие комфорта - весьма субъективно, есть лишь основные принципы
    это - термостат и баростат, к комфорту никаким боком
    В природе все изменчиво и непрерывно

    У себя- греть воздух не собираюсь, лучистое тепло
    ну может быть не совсем, до +15
    До +5 зимой и около +20 обеспечит воздушно-грунтовый теплообменник
    --- добавлено: Mar 8, 2013 3:02 PM ---
    Так европейцы-ж, германцы
    [​IMG]
    http://www.lehmundfeuer.de
    Интересно в Украине, кто-то работает в идентичной технике работает?
    тут картинок - тыц
     
    Andrii_M та Дед Хоттабыч подобається це.
  3. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Отвечаю на ряд поставленных вопросов.
    Постановка задачи - проблему энергосбережения решить с минимальными затратами. Для моего дома в принципе это частное решение. Мой дом старой постройки (60-тые годы) и аналогичные другие дома имеют одну хорошую особенность - большую массу строительных материалов. и было бы глупо не использовать рационально эту массу. Такой дом теплоизолируется обязательно с наружи теплоизоляцией толшиной около 200мм. Это может быть пенопласт или его эквиваленты - солома, камыш, базальтовая вата и так далее. Новые дома можно строить и без аккумулятора и с ним, сам аккумулятор может быть любой конструкции.
    Основные характеристики моего дома:
    отапливаемая площадь - 80 м2
    конструкция стены дерево+глина 20см, с наружи кирпич 9см.
    Сопротивление этой стены R=1 С/Вт. С наружи был добавлен пенопласт толшиной 10 см и
    сопротивление стало R=3 С/Вт. о массе и теплоемкости я уже сказал.
    "haiku_kiev" - хочу спросить у вас - тепловой расчет многослойной стенки по приведенной вами схеме это абстрактная схема и вы будете в дальнейшем ее изменять. Если это так то изобразите расчетную схему максимально близкую к вашему замыслу, тогда и тепловой расчет будет максимально приближен к реальному.
    Теперь по окнам, коэффициент 0,65 Вт/м2*К соответствует R=1/0,65=1,53 К/Вт, а в характеристиках для двух камерного стеклопакета:
    простейший вариант R=0,42 К/Вт
    Для навороченного варианта с инертным газом между стеклами и покрытиями отражаюшими инфракрасное излучение R=0,7 К/Вт.
    Вы в своих расчетах приняли R=1,53 К/Вт. То есть эта величина завышена более чем в два раза, а следовательно и тепловые потоки через окна занижены во столько же раз.
    С тепловыми потерями через окна зимой надо разобратся.
     
  4. Илья Гут

    Илья Гут Прораб

    Повідомлення:
    615
    Симпатії:
    327
    Адреса:
    Чернівецька обл.
    Если честно, для меня загадка-логика связи моей и Вашей мысли.
    --- добавлено: Mar 8, 2013 4:52 PM ---
    Насчет симпатичных печек: да, сегодня они в духе времени, но как мы будем воспринимать их, когда в моде будут другие веяния. Может стоит хотя-бы зарезервировать возможность несложного изменения формы конструкций (простая замена лицевой обшивки).
     
  5. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Повідомлення:
    469
    Симпатії:
    79
    Адреса:
    Kiev
    Комфорт этого не предполагает.
    Дом теоретически может реагировать на погоду для стабилизации условий внутри, но я еще не видел, что-бы подобное приводило к комфорту. Все климатические регуляторы которые я встречал работают мягко говоря странненько.
    И наоборот - массивные элементы конструкции обеспечивают независимость внутренних условий дома от погоды, что комфорт повышает.
    --- добавлено: Mar 8, 2013 5:23 PM ---
    Это не инфа, это агитка ни к чему не обязывающая.
     
  6. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Учитывая мощу вашего самодельного котла 30-40кВт и площадь вашего дома 80м2
    у меня зреет когнитивный диссонанс неимоверной силы:-D

    ибо любой необразованный малограмотный продавец отопительных приборов ПиТэУшнег знает простой формулу подбора мощности котла
    площадь отапливаемых помещений м2 х на 100Вт/м2 = в вашем случае 8000 Вт+10% на разные резкие флюктуации сюрпризов природы - 9кВт

    Где-ж тут... простите энергосбережение?
    Может у вас панорамное остекление на 1-2 фасада?

    Там кликабельные ссылки
    повторяю

    С удовольствием, толщина каркасных (каркас двойной) 50см
    каркас /ссылка, на немецкую считалочку
    межкаркас /аналогично
    По первому каркасу площадь наружного ограждения - стены и кровля 235м2
    Остекление 23м2 /преимущественно на юго-востоке, потери не меньше нормативных 0,65Вт/м2*К...

    Признаю немного лажанулся, в расчете взял характеристики очень суперового стеклопакета, но именно такие и буду у себя ставить

    Для моей 1 температурной зоны R не меньше 0,6м2*К/Вт т.е. 1,52Вт/м2*К
    больше в 2,5 раза но даже с учетом этой ошибки
    При +20 внутри и -22 на улице, не больше 4кВт теплопотерь

    Для таких пакетов R~1,2
    При моем утеплении R ~ 5-6, с такими пакетами легче решать вопросы с инеем и запотеванием окон в морозные дни
     
  7. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Все в мире взаимосвязанно:-D
    Вы уж определитесь любезный стабильность условий внутри дома приводит к комфорт/повышает/понижает
    а то у вас я пока вижу вольного пересказчика хвалебных од теплоинерционности

    У меня условие комфортности - температура стен, пола сопоставима с температурой человека
    Будет выполнено слоем теплоинерционной штукатурки, массивом пола (гостиная, столовая, с/у)
    Качественная термоизоляция ограждения эР=5-6 по нашему, У-параметр 0,16-0,17Вт/м2*К
    По вентиляции еще думаю с кратностью 0,3-0,5 (с/у, кухня 1) через воздушный грунтовый теплообменник
    4-5кВт дровами в лютые холода от -15 и ниже

    До -15 комфорт и энергосбережение и ощутимая экономия финансов, будет за счет солнечной архитектуры

    ГАЗы нет и не нужно!
    Зачем? Если к примеру Солнце, даже в наших широтах дарит м2 дома тепловой энергии, больше потребностей этого дома в энергии в 10 раз
    Вся загвоздка - собрать эту энергию с минимумом затрат

    Конструктив стен, кровли, пола - каркасный соломоблочный
    Может и агитки, но затрат на добычу, производство, доставку у кирпича, блоков разных и бетона безусловно больше
    Может и в 9раз
    Капитальность важна, разным спекулянтам, тунеядцам наследникам с руками из опы
    Ремонт, перестройка, снос - тоже более затратны

    Мои 100м3 утеплителя(соломоблок 225плотность) на все, эквивалентна стоимости 1-2м3 фасадной минваты 225плотности
    ТИ характеристики обеих материалов одинаковы 0,065
    Выбраный мною материал имеет высокое сорбционное увлажнение БЕЗ ЗНАЧИМОЙ ПОТЕРИ ТЕПЛОИЗОЛИРУЮЩИХ ХАРАКТЕРИСТИКИ, чего не сказать о вате
    Конструктив 5-6м3 хорошей сухой строганной сосны, на несущий каркас
     
  8. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Некоторые комментарии. Чем выше инерционность дома тем лучше комфорт. Проверил на собственном
    опыте и теоретически и экспериментально. Смотрите отчет за два года - был приведен раньше.
    Теперь об универсальной формуле для расчета мощности котла. Это закон сохранения энергии и уравнения теплового баланса. С нашими требованиями исходить надо уже не из отапливаемой площади,
    а из суммарных тепловых потерь.
    Вот для этого и необходимо в первую очередь выполнить грамотный тепловой расчет.
     
  9. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Повідомлення:
    469
    Симпатії:
    79
    Адреса:
    Kiev
    Однозначно повышает.
    Вот только климатические блоки этого не позволяют достичь. Т.е. теоретически их для учета наружной погоды ставят, а практически они с задачей очень редко когда полностью справляются. Как я писал - они работают "странненько" .

    Вся загвоздка в том, что Солнца ночью нет(а ночи длинные), да и зимой оно не часто появляется. Кроме того, днем надо не только собирать, но и греть дом - всю энергию Солнца в ТА не загонишь при всем желании. Ну и так, по мелочи - вода возвращаемая в солнечный коллектор должна быть холодной, а не охлаждаться в нем - это ограничивает работу коллектора на водяные ТА.

    Вот не советую я Вам проверять этот параметр. Потому, что в отличие от ваты увлажненная солома начинает гнить. Быстро конечно не сгниет, но судя по крыше того дома в котором я в детстве проводил не один месяц, ей лет 6-8 (если не постоянно мокрое и не касается земли - иначе шустрее) на это дело хватит. Это конечно если не поможет всякая растительная и животная живность...

    И горит солома просто замечательно. А соломенная пыль еще замечательно взрывается и является канцерогеном.
     
  10. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    нет таких закономерностей
    Во первых не у всех понятия комфорта одинаковы, а поддержка разных температурных зон, в теплоинерционном доме сложная задача
    В супер-утепленном задача вполне посильная

    эту вашу квинтесенцию вообще не понял, это что-то новое в теплотехнике
    " - не собака управляет хвостом, а хвост собакой"

    Вы заместили большую часть сжигаемого газа, сжигаемым условно-бесплатным твердым топливом
    комфорт проживания однозначно уменьшится, сжигать органику непонятной гранулометрии надо вручную
    К энергосбережению никаким боком, тем более не быстрый прогрев огромных теплоинерционных масивов стен, при их неизбежном остывании, в ходе этого процесса
    котлом 30-40кВт, ТТ котел ДГ имеет меньший КПД

    Я хочу прийти к тому, что топить до -15 вообще не надо
    и обеспечить себе такое "чудо" в счет строительства

    Теплопритоки через остекление, даже зимой, вполне могут быть избыточными
    23м2 площади светопрозрачных конструкций - вот мой главный отопитель, он естественно не бесплатен
     

Поділитися цією сторінкою