Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Тема у розділі 'Альтернативные источники энергии', створена користувачем Экотермои, 14 січ 2009.

  1. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Повідомлення:
    469
    Симпатії:
    79
    Адреса:
    Kiev
    Да не беспокойтесь Вы о них так. Они все равно в накладе не остались. Каждый кирпич который Вы заложите в стену обжигается газом, который составляет изрядную долю его стоимости. Аналогично цемент, стекла, утеплители, арматура ... :-D
     
    haiku_kiev подобається це.
  2. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Продолжим разговор по использованию дров и другой органики для замены части газа. Необходимого котла для себя в продаже не нашел. Мне нужен был котел большой мошности 30-40 кВт, с высоким КПД -80-90% , с большим ресурсом и обязательно с возможностью легкого обслуживания и чистки сажи. Пришлось самому спроектировать и изготовить такой котел. Я установил его с наружи вплотную к стене дома и окружил теплоизоляцией из стекловаты толшиной до 300 мм. Внутри котла установил трубчатый теплообменник суммарной плошадью теплообмена 1,5 м2, рядный с завихрителями. Теплообменник подключен к системе отопления параллельно газовому котлу. В нерабочем режиме снимается труба, котел полностью герметизируется от наружного воздуха и теплопотери сводятся к минимуму (котел ведь круглосуточно имеет температуру выше 20С). В этом режиме расчетные тепловые потери сотавляют не более 50 Вт. В связи с тем что масса строительных материалов дома составляет 50т - это теплоаккумулятор емкостью 50000 кДж/С. Поэтому Я могу вбрасывать энергию в дом не круглосуточно а всего несколько часов (4-6 часов), мошность котла это позволяет. За это время температура в доме поднимается с 18 до 22 градусов, и затем медленно снижается до 18 градусов. Это суточный цикл колебаний температуры в доме за счет большой емкости теплоаккумулятора.
    Теперь конкретно о дровах: У меня есть приусадебный участок и за год накапливается от 1 до 2 тонн различной органики (деревья, листья, хворост итд). Вместо того чтобы сжигать его я собираю складирую и в отопительный сезон сжигаю. То есть котел у меня является утилизатором. По возможности добываю дрова что бы хватило на весь отопительный сезон, но это не обязательно.
     
    Володимир П подобається це.
  3. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Мою будущую ржаную соломку в тюках и сосновый строганый брус, никто никаким газом обжигать не будет, тем более за мой счетvictory
    /Побочный бросовый продукт сельскохозяйственного бизнесу

    Солома - эквивалент эковаты, вполне сопоставимый с минералкой /у последней основной и как по мне единственное важное свойство - НГ
    Ладно, ветка не об этом

    Безусловно, сотворение своего самодельного ТТ - решпект и уважуха:Hi:
    Но где-ж тут энергосбережение?
    Емкость теплоакумулирующего массива стен это прекрасно, но домишка-то сколько квадратов
    Чтоб заценить широту и размах души русской;-)
    Сколько м2 в домике? А то мои телепаты в отпуске

    У меня вот в максимуме 150м2 намечаецо, 90м2 1этаж и 60м2 мансарда, но она не сразу
    Задача сваять 5-10кВт ТТ-котел длительного горения, возможно пиролизник тоже будет стоять

    Но изначально использование энергосбережения, в счет строительства энергоэффективного дома

    Зачем такая гигантская теплоемкость? Топить раз в неделю?
    При запасаемой дельте 0+20С ~ 1ГДж энергии, водяной Тепло Аккумулятор 1500л будет вполне эквивалентен, дальше продолжать

    Безусловно! Условия комфортности и прочую лабуду, у известных афтаров читал (не будем им делать бесплатную рекламу)
    Уважаю, согласен, но! Фортификацией заниматься не намерен.
    Внутренний слой саманной штукатурки, у меня будет 8-10см, в нем закладные регистры - пол и стены тоже будут /медные, метал-полимерные - еще думаю
    Сердце дома, в лютые холода - глиняная печь, с баком ТА 500-700л
    (еще будем считать и читатьvictory )
    комбинированный, с косвенным нагревом бойлера ГВС 150-200л
    Нагрев ТА от глиняной печи, гелиоколлектор и электрокотел (апокалипсис разного рода, глубокая старость итп)
     
  4. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Указанный калькулятор считает теплопотерю, через ограждение указанной структуры, площадью м2
    /по ссылкам есть
    Площадь ограждающих конструкций я указывал
    Что там считают по нашим нормативам?

    Указанная цифра для окна, нормирована соответствующими ДБН по теплотехнике
    Хотя может уже и ужесточили, крутят как циган солнцем - дармоеды из МИНРЕГИОНБУДа

    Вобще в наших "Гондурасах" христопродавцы... от теплотехники легализировали "аксиому" 100Вт/м2 отапливаемой площади /которая была всем хороша, пока энергоносители стояли копейки, сейчас тренд совсем обратный

    Мне покупать 15кВт отопительный прибор (ТТ, газовый котел, электрокотел)
    Сейчас появились другие христопродавцы, на альтернативной машинерии (ТН, гелиоколлекторы, список обширный) действующие по той-же схеме...

    Есть еще товарищи, призывающие не вые...живатся и строить вместа 150м2 дом 50м2
    а я не хочу быть как все

    Хочу 150м2 с максимальными теплопотерями 5кВт
    и это достижимо! При разумном строительстве, при чем изобретать велосипед не надо
    Многое, если не все - изобретено до нас
     
  5. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Повідомлення:
    469
    Симпатії:
    79
    Адреса:
    Kiev
    Твердотопливный с такими параметрами вы в Украине не найдете.
    --- добавлено: Mar 7, 2013 10:22 PM ---
    Это не гигантская, а типовая. Капитальные каменные стены позволяют стабилизировать температуру в доме. В свою очередь это позволяет при комфортных условиях держать в доме более низкую среднюю температуру.
     
  6. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Глинянную печь буду делать сам и тюненговать /способы повышения КПД печи, в 2-2,5 раза известны

    Чтобы они позволили этот комфорт, их надо прогреть - это затраты

    Капитальность в нашем переменчивом мире, это тоже может быть проблемой
    Капитальные каменные стены - это самый затратный метод строительства /кликабельно!

    Теплоинерционность актуальна, при низкой надежности отопления и плохом утеплении тчк

    Ведь можно добится обычного "чуда"
    воздух +10, а свежо и комфортно и как это не странно тепло
    :-D и на термометре +22
     
  7. Илья Гут

    Илья Гут Прораб

    Повідомлення:
    615
    Симпатії:
    327
    Адреса:
    Чернівецька обл.
    Главная задача жилья-обеспечить комфортные условия проживания при минимальных затратах.
    Комфортность предполагает оперативное реагирование конструкции жилья на изменение внешних погодных условий, что при массивных элементах конструкции (стенах, глиняной печке)трудно достижимо.
    На мой взгляд сочетание минимальных затрат, теплоемкости и оперативного управления возможно при использовании нетрадиционных решений, например, в качестве теплоемкого материала использовать воду в теплоизолированных емкостях. Печь тоже может быть в виде, например, чугунной каминной вставки с водяной рубашкой соединенной с общей отопительной системой.
     
  8. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    С вами будут категорически не согласны - строители/проектанты/архитекторы и тем более продавцы отопительной и климатической техники;-)
    Теплоаккумулирующая емкость теплоизолированная камышитом(природный пенопластvictory ) будет находится на утепленном чердаке(над мансардой)

    Лично у меня душа отдана вот таким вариантам
    [​IMG][​IMG]
     
    Andrii_M, Дед Хоттабыч та Володимир П подобається це.
  9. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Повідомлення:
    469
    Симпатії:
    79
    Адреса:
    Kiev
    Оч-чень сомневаюсь. Не, если конечно изначально КПД 15% - еще можно и поверить. А если 50% в 2,5 раза это уже перебор.
    Это не затраты т.к. буфер он буфером и есть - накапливает один раз, а затем сколько туда засунули столько он и отдает. А первый раз прогреть это не затраты - первый раз прогреется даже летом при строительстве.
    Не так- она актуальна всегда, а "при низкой надежности отопления и плохом утеплении" без нее жилой дом превращается в сарай.

    Комфортность предполагает неизменность внутреннего климата помещения независимо от никаких внешних погодных условий. Если климат внутри помещения начнет меняться в зависимости от погоды это будет совсем не комфорт...
     
  10. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Инфа к размышлению на тему, из чего строить наиболее энергозатратно
    [​IMG]
    в строительстве и эксплуатации
    тем более без газу
    а печи могут быть и вот такими замечательными
    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Andrii_M та Володимир П подобається це.

Поділитися цією сторінкою