Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Тема у розділі 'Альтернативные источники энергии', створена користувачем Экотермои, 14 січ 2009.

  1. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    П
    Приеднуюсь, тожа интересно
     
  2. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Повідомлення:
    469
    Симпатії:
    79
    Адреса:
    Kiev
    Там не только конденсат такой... Поэтому у газового котла обычно эффективность выше - теплообменники можно желать без оглядки на коррозию и сажу.

    А что, электричества как и газа нет?
     
  3. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Отвечаю на вопрос о сроках окупаемости. При рассмотрении этого вопроса в первую очередь отмечаю два момента: средства массовой информации предлагают тупиковые варианты - замена котлов, замена окон и теплоизоляция. Торговля предлагает все что угодно под названием энергосберегаюшее или энергоэффективное.
    Пришлось тшательно проанализировать другие варианты и здесь я предлагаю анализ двух вариантов.
    1 вариант - замена котла и замена окон. При потреблении газа 3000 м*3 в год. Котел АОГВ-80 с КПД 0,8 заменяется более совершенным котлом с КПД 0,92 экономия составит 400 м*3 год. Для простоты расчетов цену за заг возьмем в одну гривну га кубометр. Значит экономия от замены котла составит примерно 400 грн. А стоимость котла и установка 3000 грн. то срок окупаемости около 8-10 лет. Окна металлопластиковые по тепловым характеристикам выиграша практически не дают. А стоимость окон (у меня 8 окон суммарной плошадью 12 м*2) обошлась бы мне в 8000 грон. Суммарные затраты на замену котла и окон составили бы 11000 грн. Этот вариант пришлось отбросить.
    2 - вариант максимальное снижение тепловых потерь и использование энергии солнца. Расчеты показали что при утеплении стен и потолка дома теплоизоляцией толщиной 100мм тепловые потери снижаются почти в три раза (оптимальной по расчетам толщина должна быть 200мм). Установка пленки на внешнюю раму снижает тепловые потери чере окно на одну треть. Когда эти работы были проделаны то экспериментально эти цифры были подтвердены и потребление снизилось с 3000 до примерно 1200 м*3 газа в год. Оценим затраты по этому варианту: суммарная плошадь стен и потолка оказалась равной 180 м*2 и пенопласта потребовалось 18 м*3. Цена пенопласта 200 грн м*3. Суммарная цена 3600 грн. Затраты на другие материалы - еще примерно 2000 грн. Работы были выполнены самостоятельно. Итак Если считать по стоимости газа сэкономленого газа за год 1800 грн то трок окупаемости оказался в районе трех лет. Замена остатка газа дровами - это демонстрация возможности практичиски полной замены газа альтернативными источниками. Поэтому вопрос о применении дров или других источников энергии для полной замены газа будет расматриватся отдельно.
     
    gogelo, Володимир П та Voyutichi подобається це.
  4. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Повідомлення:
    469
    Симпатії:
    79
    Адреса:
    Kiev
    Своя работа оценена в ноль. Да и что-то сомневаюсь, "другие материалы" (дюбеля, клей, шпаклевка, сетка, краска...) обойдутся в 10-15 грн за метр квадратный. Итого окупаемость оценена в 3 года. С учетом работы эту цифру можно увеличить минимум в 2-3 раза.

    Что за "демонстрация"? 50 лет назад в Европе газом вообще не топили и это им не мешало. Вы ведь купили дровяной котел, купили дрова, отвели под дрова место. Это лично Ваша цена "демонстрации"... И во сколько лет она обошлась?
     
  5. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Поговорим о дровах и других альтернативных топливах . Небольшая вставка об эксперементе. В 2011 году был произведен чистый эксперимент для оценки эффективности только утепления по количеству потребленного газа. В 2012 году была проведена полная замена газа для отопления дровами. Так как температура в доме поддерживалась на одном уровне то можно оценить на практике эффективность этизх обоих мероприятий. Стало очевидным, что можно пользоватся только газом или только дровами (или в любом их сочетании). Теперь о стоимости других топлив. При цене газа для потребителей до 2500 м*3 в год цена составляет 0,8 грн за кубометр. С одного метра кубического газа можно получить 10 кВт*часов тепловой энергии и стоит один кВт*час тогда соответственно 0,08 грн. Составим таблицу стоимости одного кВт*часа тепловой энергии для других топлив:
    - 0,08 - природный газ
    - 0,20 - пеллеты
    - 0,25- угоь
    - 0,36- электроэнергия
    - 0,20- дрова
    Относительно дров можно добавить, что экономически целесообразно их использовать при цене примерно 200 грн за тонну. Из этой таблицы видно, что для частников эта замена не целесообразна.
    Но это относится только для частного сектора.
    При этом необходимо помнить что Украина покупает газ по цене до 500$ а продает населению по 100$ за 1000 м*3.
    В данном эксперименте проблемма энергосбережения разложена по элементам. Решения в целом или по элемеентам могут быть использованы на практике в большинстве случаев. По проделаной работе можно оценить эффективность и количественно и качественно во всех случаях.
    По полученным результатам реального использования дров, все плюсы и минусы, рассмотрим в следующий раз.
     
    Voyutichi подобається це.
  6. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Подобного рода сравнительные таблицы кочуют во множестве в Интернете и они способны сильно дезориентировать т.к. они учитывают только теплотворную способность. Для практических целей требуется пересчет на к.п.д. нагревательного прибора и к.п.д. всей системы отопления. Современные т.н. "конденсационные" газовые котлы способны извлечь даже высшую теплоту сгорания, поэтому их к.п.д. может достигать 115%. У дровяных печей к.п.д. 30-50% (у пиролизных до 85%). Поэтому при пересчете на к.п.д. вышеприведенная таблица может сильно измениться


    С учетом вышесказанного, экономическая эффективность использования дров (в сравнении с газом) начинается где-то в районе 50-80 грн за тонну – стоимость доставки. Т.е. дрова должны быть даром.
     
  7. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    В котре повторю - свій будинок буду ставити сам, з помічниками
    Подвійний каркас, максимум вікон на південному фасаді, на північному - мінімум
    90м2+70м2 "мансарда"
    Показники тепловтрат 0,16-0,17Вт/м2*К при -22/+20
    мої орієнтовні 330м2 зовнішніх стін ~ 2400Вт
    350м3 житлового об'єму - при інтегральній кратності повітрообміну 0,3 ~ 120м3/ч
    туалет, кухня - кратність 1
    ще стількі-ж ~1200Вт вентиляція / є думки про рекуператор та/або грунтовий теплообмінник
    Хай йому грець вікна 15м2 ~ 400Вт
    МЕНЬШЕ 4кВт - чи я десь помиляюсь?
    це в самий лютий холод
    до -10 для обігріву будиночку потрібен обігрівач потужнистю 1кВт

    Мета - досить прагматична, топити ТП-котел від -10, а то і нижче НОРМАТИВНИХ -22
    Весь інший час обійтись тим, що дарує природа + тепло власного життяvictory
    втрати побутових приладів

    На вказанну ціль - грошей у мене буде обмаль
    "коробка" на фундаменті, з утепленням під внутрішні роботи ~10 тисяч зелених
    За звичайними ТЕХНОЛОГІЯМИ вкластись, з вищевказаними бажаннями - можливо, ЯКИМИ?
    ЩОБ фенол-формальдегідів та іншого не природнього, як найменьше
    З повагою:Hi:

    В моем случае, они и будут по себестоимости доставки из ближайшего леса
    /благо он рядом
     
  8. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    для "haiku_kiev"

    Предлагаю для вашего дома сделать более подробный тепловой расчет. Для этого сообшите конструкции стен и потолка. Если конструкции разнятся то разбейте на участки и для каждого участка отдельно. Считаем что стена состоит из нескольких слоев. В таблице первый слой начинается с холодной стороны. Таблица:
    1-й слой......толшина [см].....материал
    2-й слой......толшина [см].....материал
    .
    .
    Х-слой......толшина [см].....материал
    плошадь секции м*2.
     
    haiku_kiev подобається це.
  9. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    С удовольствием, толщина каркасных (каркас двойной) 50см
    каркас /ссылка, на немецкую считалочку
    межкаркас /аналогично
    там все есть :Hi:

    Наружный каркас /этим считалкам верю
    Внутренний каркас
    По первому каркасу площадь наружного ограждения - стены и кровля 235м2
    Остекление 23м2 /преимущественно на юго-востоке, потери не меньше нормативных 0,65Вт/м2*К

    ~1580Вт стены, кровля
    ~628Вт окна, двери, учитывая его наклон у большей части *2-3 950Вт
    ~255Вт пятно застройки 106м2, +5+15
    ~504Вт периметр цокольного техэтажа 75м2
    Итого 3280Вт +вентиляция 0,3кратность 1500Вт /хотя будет меньше

    5кВт в самый лютый НОРМАТИВНЫЙ холод:vo: !при отсутствии внешних теплопритоков

    При наблюдаемых -7-10 -отопительный сезон, можно не начинать:-D
    Путены и Милеры - ВЕШАЙТЕСЬ...

    Весь во внимании:Hi:
     
  10. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    "haiku_kiev"
    Тепловой поток через многослойную стенку посчитан точно.
    Внутри дома первый слой как я понимаю - бетон.
    Теперь вопрос сколько всего по массе бетона в сенах и потолке? Эта масса прогрета до температуры 20С и является основным теплоаккумулятором стабилизирующим температуру дома, и она фигурирует в тепловом расчете.
    Второй вопрос - остекление 23м2 - откуда взята цифра 0,65Вт/м2*К ???. Подтвердите ее пожалуйста.
     
    haiku_kiev подобається це.

Поділитися цією сторінкою