Тепловые насосы воздух-вода

Тема в разделе "Гелио и геосистеми", создана пользователем vpv, 10 фев 2011.

?

Голосуете ли вы за этот проект?

Голосование закрыто 4 апр 2011.
  1. голосую за этот проект

    47 голосов
    77,0%
  2. воздержался

    14 голосов
    23,0%
  1. Zurbagan

    Zurbagan Бригадир

    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Киев
    Да это понятно. Хотел сравнить, а вдруг отличаются? :)
    Вы наверное имели в виду 220В (вольт, а не 220 Вт - ватт).
    Довольно значительно - это на сколько? Я просто слабо себе представляю, где у нас можно получить 400В...
    Есть такая же таблица, только для 220В?
     
  2. Руслан099

    Руслан099 Майстер

    Сообщения:
    724
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Киев
    Именно(сори)

    Трёхфазка на 380в (-5%) Проблем нет.
     
  3. d.mandziuk

    d.mandziuk Стажер

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    4
    Позвольте мне ответить.

    Модулирующие тепловые насосы Гелиотерм - это обыкновенные инверторные тепловые насосы.
    Они модулируются от 1 до 100% - в настройках это легко поменять и настроить.

    Производитель на заводе устанавливает минимальную мощность в 15% мотивируя тем, что в основном ТН запускаются на тепло при температуре 14-15 градусов, а при таких температурах 1% мощности будет мало. Т.е. в начале сезона стартуем сразу с 15%.
    Номинальная мощность в паспорте указана при 65% мощности насоса. Больше не ставят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по одной причине - шум. Есть европейские нормы, в которые нужно влазить. Тепловой насос будет работать и при 100% загрузке компрессора - только источник тепла нужно рассчитать соответственно. Испарители воздушных тепловых насосов рассчитаны на макс. нагрузку в 70% - дальше испарителя будет маловато, думаю будет выбивать по низкому давлению при минусах.

    По кривым. Кривые Гелиотерм получает сам на своем заводе. Мозги ТН позволяют это делать, вот они и делают для удобства проектировщиков - можно легко подобрать мощность при любой расчетной температуре отопление да и первичного контура.

    Почему в инверторах дают кривые при 30,50 %? Не знаю. Но не рисовать же кривые на каждый процент нагрузки. У них нет таблиц как у Мицубиши, где можна самому отыскать все применив коэф. и т.д. (думаю суть вы поняли, я в этом не разбираюсь). При испытании они запускают машину на 30% мощности (с примеру), меняют температуру источника тепла и системы отопления на стенде и получают данные. Вот и все.

    П.С. Соглашусь, общение получается не ахти... К чему весь этот спор?
     
    Zurbagan и Руслан099 нравится это.
  4. Руслан099

    Руслан099 Майстер

    Сообщения:
    724
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Киев
    А вот и кавалерия))):Hi:
     
  5. d.mandziuk

    d.mandziuk Стажер

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    4
    Скучно мне, можно отвечу?
    СОР и не должен меняться. При изменении частоты компрессора меняется частота работы вентилятора в испарителе так, чтобы дельта была 4К. СОР +- одинаков. К примеру в не инвертоном воздушнике на 5, 10 и 15 кВт при А2/W35 (к примеру) СОР будет +- одинаков, т.к. через испаритель будет проходить столько воздуха, сколько нужно.
    Вы забыли написать температуру теплоносителя. Позволю взять за исходные +35С.
    Модель HP08L-M-WEB
    -15 на улице, производительность 3.3 кВт по теплу (3.5 сказать не могу, т.к. на 10% мощности он не дает 3.5, а 30% мощности - уже много) - потребление 1.1 кВт
    -15 на улице, производительность 5.45 кВт по теплу (6 сказать не могу, т.к. на 30% мощности он не дает 6, а 50% мощности - уже много) - потребление 1.75 кВт
    -15 на улице, производительность 7.7 кВт по теплу (8.5 сказать не могу, т.к. на 50% мощности он не дает 6, а большей мощности нет кривых) - потребление 2.55 кВт

    В графиках по оси Х написано - Evaporating temperature. Не забываем, что температура испарения=температуре теплоносителя только в системе прямого испарения. В случае с воздушниками нужно прибавить еще 4 градуса (т.е.) 19. Это и будет температура наружного воздуха. Дельта автоматически поддерживается 4К.
     
    Zurbagan нравится это.
  6. AlexGU

    AlexGU Майстер

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    48
    Адрес:
    Киев
    Для того что бы сравнить адекватно 2 машины, надо получить от Гелиотерма холодильный цикл так же открыто как это дает МЕ по Зубадану и сразу все станет ясно и на свои места.

    ИМХО, уверен, что Гелиотерм не дотягивает до технологий МЕ и до умения управлять инвертором и выжимать с холодильного цикла все возможное как это делает МЕ.

    На сегодняшний день инверторный спиральный компрессор с впрыском от МЕ самый лучший в мире. Есть лучше? покажите и давайте сравнивать циклы с конкретными точками рабочими. Иначе вся дискуссия превращается в ругание продавцов, давайте соблюдать инженерную этику.


    d.mandziuk, пока вы не предоставите расширенный холод цикл и достойный мануал как у МЕ, дискуссию считаю не уместной. МЕ Зубадану, пока на данное время, равных нету. Будет, буду рад познакомиться. ИМХО.
     
  7. Руслан099

    Руслан099 Майстер

    Сообщения:
    724
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Киев
    Heliotherm это знает и с успехом применяет:)
     
  8. d.mandziuk

    d.mandziuk Стажер

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    4
    Холодильный цикл выложу на днях. Такая хитрая штука как сканер настолько востребована, что у меня нет ее под рукой уж пару лет. Что-то придумаю.

    ИМХО здесь ключевое слово. Гелиотерм сделал первый инвертор в 1994 году. 19 лет опыта в инверторных технологиях это не мало.

    Инверторный компрессор??? У гелиотерма на воздушниках стоят спиральники МЕ. Инвертора итальянские. Инженера Гелиотерма тоже такого мнения - самые лучшие компрессора.

    Я этику соблюдаю и ни с кем не ругаюсь. И более чем уверен, что после того, как я выложу всю тех. инфу. спора будет еще на 100 страниц. Такие мы люди...

    П.С. Скиньте плиз хлод. цикл МЕ, чтобы я нашел аналогичную инфу у Гелиотерма и не искал дважды. Спасибо.
     
  9. AlexGU

    AlexGU Майстер

    Сообщения:
    379
    Симпатии:
    48
    Адрес:
    Киев
    не будет, просто будет все все понятно.
     
  10. d.mandziuk

    d.mandziuk Стажер

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    4
    Тогда жду пример информации в мануале МЕ, которая вам нужна. Тогда выложу аналог Гелиотерма, ок?

    П.С. Я уже третий раз прошу вас показать аналог инфы, котору вы ищите. А вы все дальше и дальше ноете что нет информации по Гелиотерму. Я готов предоставить, но не надо меня пинать как мальчика - это не то, это у меня есть. Покажите что вам нужно и я найду нужную инфу.
     

Поделиться этой страницей