Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Тема у розділі 'Стены, фасады и перекрытия', створена користувачем alexduc, 30 кві 2010.

  1. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    правильно советуют. для снижения паро и воздухопроницаемости, сама по себе известь - хороший "фильтр"

    это вы правы, местами будет доходить до 8-10 см. а в основном ориентируйтесь на 3-5см

    ========
    на счёт Бетоля - лично я считаю, что для ракушки он не подойдёт:
    1. с т.з. монтажа. ракушка не идеально ровная, и если монтировать плиты лёгкого бетона для теплоизоляции, то помимо сложности монтажа (с уровнем придётся поработать, потом ляпухи?), образуются воздушные полости между ракушкой и утеплителем, которые очень нехорошо скажутся на стене.
    2. разные с ракушкой физические качества могут дать нюансы с усадкой, образованием трещин, бетоль ведь относительно хрупкий.
    3. ну и цена

    это догадки, могу ошибаться. поправьте, если что
     
  2. kvsvovik

    kvsvovik Новачок

    Повідомлення:
    19
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Запорожье
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    Большое спасибо- очень поучительный Блог

    Добавлено через 3 минуты 8 секунд
    Да хрен с ним с йодом- извиняюсь за выражение- дом в киллометре от моря- йода с головой :)
     
  3. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    вы похоже перечитали книг, чесслово. есть реальный пример? - показывайте. только не найдёте вы примера такого.

    согласен, надо знать, где брать. но даже геометрия не проблема.
    и для ракушки из-за объёмов штукатурку лучше наносить машинным способом, и скорость выше, и расход меньше, и дешевле по работе

    roflrofl без комментариев

    ======
    kvsvovik, вы сделали ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР. советую не менять его, а то скоро такого насоветуют, что на место ясности придёт полная запутанность.

    удачи вам.
     
  4. kvsvovik

    kvsvovik Новачок

    Повідомлення:
    19
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Запорожье
    Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    Спасибо- согласен с вами ( с прочитанного ранее) - Бетоль отпадает- возвращаюсь к первоначальному плану. Вот утепление по немецкой программе Инженера haiku kiev получается если мин.вату только в 100 мм коэффициент теплопередачи 0.31 , а если еще добавить слой в 50мм ,то 0.24- программа пишет вообще незначительно.
    понимаю программы программами, а практика есть практика, но все же Немцы (хотя что русскому хорошо - то немцу ....)
    http://www.u-wert.net/berechnung/u-...&RH_i=50&T_e=-22&RH_e=80&outside=0&name=Vovik

    Добавлено через 1 минуту 13 секунд
    Спасибо
     
  5. фон

    фон Прораб

    Повідомлення:
    814
    Симпатії:
    394
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    Дозволю собі поправити так як маю пряме відношення до виробництва Бетоль.
    1Для монтажу утеплювача на вентильованих фасадах сверх точностів непотрібно.Ця точність потрібна більше для обліцувальної цегли або для фасадів мокрого методу.
    2Ракушка пористий матеріал-воздушні прошарки будуть постійно.Хіба штукатурити.Але це ненастільки критично.Паропроникність дотримується згідно норм.Також можна розрахувати товщину утеплювача так щоб ТР небула в цій зоні.
    3Фізичні дані більш приближені до ракушки ніж у вати.Про усадку на вент фасаді я взагалі мовчу,а вата має властивість з віком збиватись,зповзати.
    Хрупкість матеріалу присутня тільки у свіжому матеріалі.В процесі експлуатації матеріал тільки зміцнюється.
    4 Ціна за 2012 рік 100мм- 1м2 =110грн(роздріб).При покупці на будівлю діє знижка 10% що = 99грн.Таким чином 1м3=990грн,що дешевше від вати.Непотребує дорогих клеевих сумішей.Можна проводити монтування на ФЕРАЗІТ 119 (суміш для Бетоль)або на цементно піщаний роствор.При вент фасадах непотребує використання вітробарєру.(ці фактори також впливають на вартість.)
     
    1 людині також подобається це.
  6. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    Володя, позволь добавить :)
    Бетоль можно монтировать на теплый раствор. Набрасываете на ракушняк и прижимаете плиту до необходимого уровня. То есть стены штукатурить не надо. При монтаже плит Вы их сразу и выравниваете.

    Бетоль в отличии от минваты, имеет лучшую капиллярную активность. То есть легче транспортирует сконденсировавшуюся воду к вентиляционному зазору микровентиляции. Аналогичными характеристиками обладают теплые раствор на основе перлита. Хорошая связка.

    К тому-же Бетоль не имеет в своем составе смол. Экологически более чистый.

    Я делал тему Бетоль у себя на Блоге. И считаю его лучшим выбором на сегодняшний день для многослойной стены с облицовочным кирпичом. Хотя уже через год два у него на Украине появится серьезный конкурент.:)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. kvsvovik

    kvsvovik Новачок

    Повідомлення:
    19
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Запорожье
    Если можно еще один совет, а что делать с ванными, кухней и постирочной- как бороться с излишним паром кроме вытяжной вентиляции и плитки???

    Добавлено через 6 минут 44 секунды
    А если внизу около метра ( где самое опасное место ) кинуть Бетоль, а остальное мин. ватой- может так будет лучше- или я уже все усложняю?
     
  8. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    вентиляции и керамической плитки будет более, чем достаточно.

    п.с.
    ещё заметьте, многие в расчётах используют не реальную отн.влажность, а нормативную. значения отличаются, и поэтому соответствующие расчёты точки росы неверны.
     
    1 людині також подобається це.
  9. kvsvovik

    kvsvovik Новачок

    Повідомлення:
    19
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Запорожье
    Добрый день. С Новый Годом!
    Объясните пожалуйста как делать по утеплителю ветробарьер в вентилируемом фасаде-ведь он будет весь в зонтиках или это ничего страшного - дырявить и все - это же не паробарьер. Заранее благодарен

    Добавлено через 2 минуты 44 секунды
    Если можно повторю еще и свой предыдущий вопрос

    Добавлено через 13 минут 0 секунд

    Еще есть идея стену сделать кирпич + ракушняк + утеплитель и вент фасад с клинкером - или я уже горожу что-то ?

    как пример
    http://www.u-wert.net/berechnung/u-...&RH_i=50&T_e=-22&RH_e=80&outside=0&name=Vovik
     
  10. фон

    фон Прораб

    Повідомлення:
    814
    Симпатії:
    394
    Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    Нові зміни в ДБН.Ук поділили на дві клім зони та підвищили мінімальний теплоопір.Переважно вся Україна крім півдня в 1 клім зоні з опором 3.3
    http://niisk.com/files/zm_na_n1_(2).pdf
     
    Skyter, alexduc та Илья Гут подобається це.

Поділитися цією сторінкою