Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

боже, это же смешно! вы все пытаетесь опровергнуть очевидные истины. ставите под сомнение существование и полноценное функционирование пассивных домов. я живу в Германии, пассивных домов, школ, админ.учреждений - здесь полно! никто уже даже не удивляется и не задумывается, работают ли они. в них живут и работают обычные люди. а климат не так уж отличается от, например, Киева. (прошлой зимой температура опускалась до -25.) отрицание пассивного дома свидетельствует лишь о вашей ограниченности.
а обливать грязью таких как Эрнст и Ламмаер по меньшей мере некрасиво (ну, да так было всегда со всеми пионерами в каком-либо деле.) думаю, если бы они (или другие немецкие инженеры и архитекторы) взялись бы за разбор ваших собственных домов и проектов - было бы очень смешно! рекомендую всем поездку в Германию или Австрию для расширения собственного кругозора.

 

Ваш опус свидетельствует лишь о крайнем НЕВНИМАНИИ к этому вопросу.

Не стоит делать доставку щебня для строительства дома на феррари. По той простой причине, что это быстрее чем на Зиле.

Удел Пассивных домом - БЫЛ, ЕСТЬ И ОСТАНЕТСЯ для общественных зданий! Именно в этом сегменте они приносят ЭКОНОМИЮ и Эффективны. Именно там, где существуют пиковые нагрузки по скоплению людей.

Попытки притягивания Пассивного дома в частное строительство не более чем мошенничество, на основе манипуляций сознанием людей.

Никакие экономические расчеты не подтверждают разумности соблюдения требований Пассивного дома в нашем регионе.

Пассивный дом с удовольствием строят те у кого дома от 500м2... для двух человек. Деньги девать некуда, а крутизну надо показать. Этот мизерный процент застройщиков 0,01% от населения, никак не решает вопрос Энергосбережения. Как и дома площадью по 2500м2.

Энергоэффективные дома Человечество строило и строит на всем протяжении своего существования. Но никокого отношения они не имеют к Пассивному Дому. Искусственно созданным нормативам для продвижения "новейших" технологий "энергосбережения" под немецким брендом "Пассивный дом".

Разберитесь в этом вопросе. И осознайте, что Энергоэффективный дом и бренд "Пассивный дом", это разные понятия как по своей сути, так и целям.

К примеру: Я за Энергоэффективные дома! Я за Энергосбережение! Но я категорически против расточительства энергоресурсов и накручивания потребительского спроса, для достижения параметров "Пассивный Дом" в нашем регионе.

Но я поддерживаю Вас в защиту культуры ведения диалогов на этом форуме. И признаю право каждого из нас на своё мнение.

 

Skyter, ваша точка зрения верна, так же как и точка зрения немцев на данный вопрос. По одной простой причине. У нас разные культуры строительства. И по итогу просто дом и пассивный дом у нас выливается в суммы, отличающиеся в разы. В Германии отличие в стоимости намного меньше - 10-20%. И при их ценах на энергоресурсы дополнительные затраты отбиваются лет за 10 максимум, что при сроке службы дома скажем 50 лет - неплохой результат. У нас же лучше и дешевле просто сжечь чуть больше газа, по крайней мере на данный момент. У нас практически нет частных домов с системой вентиляции, я по крайней мере таких не встречал, если и есть - то в очень недешевом сегменте. Так что все относительно.

 

Среднегодовая температура Киева на 1,5 градуса ниже чем Берлина. "зимой было -25" это не показатель... Среднемесячная температура Берлина ни в один месяц года не снижается ниже нуля, в то время как в Киеве средняя температура всех зимних месяцев отрицательная...

 

Все очень относительно. И наши зарплаты так-же. Но вопрос и в климате.
Если проект Пассивного Дома из Германии с показателем менее 15 тупо перенести к нам, то у нас точно-такой-же дом будет иметь энергопотребление уже 30 в силу разницы климата.

Вот и вся разница... Пассивный Дом это параметр РАЗНИЦЫ...

ВОШЛО ЭНЕРГИИ - ВЫШЛО ЭНЕРГИИ.

При том что у нас выходит (потери тепла) в два раза больше, для соблюдения условий Пассивного Дома надо сокращать потери тепла в ДВА РАЗА СИЛЬНЕЙ ЧЕМ В ГЕРМАНИИ!

Ведь потери тепла считаются за год, а не по градусам. Как нам тут хотят рассказать.

Проще. Если в Германии надо 30см пеностекла, у нас потребуется 60см.
Если у них двух камерный стелопакет, нам потребуется 4-х камерный.

И пошло поехало. Им достаточно эффективности рекупирации 50%, нам подавай все 100%.

По этой причине параметры Пассивного Дома в разных странах разные. А кто видел эти параметры у нас? У нас есть лишь разговоры о необходимости Пассивного дома.

Культуру обращения с энергией надо однозначно повышать. Но не путем нагнетания потребительского спроса, для чего и создано понятие Пассивного дома. А действительно Культурой. Как минимум строить дома разумно. Максимально использовать солнечную энергию и в первую очередь первичную, как не требующую вообще дополнительных затрат на строительство.

Добавлено через 3 минуты 39 секунд

При этом отопительный сезон 186 дней. Пол года от звонка до звонка. И все это время дом надо подогревать.

 

Вот в чем наши профи от строительства большие искусники, так это в мастерстве передергивания - ЭТО БЕСПОРНО

а чего сразу пеностекло? оно-ж не дышит?
качественная 25ка, запечатанныая в армобетон - будет гореть?

Безусловно разница в климате есть.
Но истина - она где-то посередине между мнением сторонников и противников немецкого подхода

Отопительный сезон 186 дней, это в домах утепленных по старым совецким нормам, от которых современные 2006года не далеко ушли
В совецких домах ВЕНТИЛЯЦИЯ выполняла и выполняет ОДНУ задачу - вынос тепла.
все проветривание на форточках организованно - так было хорошо, пока газ был по 50...увы
В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ будит по пицот, при любых вариантах

Снять разумный максимум, теплопотерь через стены - это не главное.

Синергия успеха, в ощутимом энергосбережении, требует еще как минимум двух неотемлимых слагаемых - герметичность и принудительная вентиляция /их там еще есть, но перечисленные самые основные

и вот тут начинается парад суеверий
на кону ведь просто сумасшедшие деньги
насколько дороже будет не 10, а 20-25см псб-25 !внутрь стены ограждения
хотя крепление больше 10см утеплителя на стену - нелепо, в стену кирпичную/блочную - затруднительно

цена основного элемента энергоэффективной вентиляции - рекуператора - кошмарЪ 1,5-2тысячи долларей

обслуживание коим всех пугают смена фильтрующей касеты, в основе которой - кусок сложенного особым образом нетканого материала
/влажные салфетки все видели?

Лично я!
К магическим 15-30кВтч*м2 в год, не стремлюсь особо, буду рад и 50-60
Участок ищу в живописной "глуши", наличие газа - для меня минус
зов предков - Житомирская область /в принципе там уже есть земля

Деньги на рекуператор и пристойные окна ВСЕНЕПРЕМЕННО найду, лучше на отделке сэкономлю.

Кругом леса полно, посему 1очередь ТТ-котел+ТА, хотя место под ТН, по проекту, предусмотрено будет

Где это??? уважаемый блогер???
Как ни проект... вполне так приличное остекление, на северном фасаде...для красоты, какие там буферные помещения на севере, в которых и +15 вполне нормально
Уменьшить площадь ограждения? ага щаз...
С чего вдруг наши воры-бюрократы, будут помогать вам экономить ваши деньги/ и не платить их соответственно им?

Разные минрегионбуды... десятилетиями переливают, с пустого в порожнее /в двух шагах от моей управы

 

C учетом того, что он позволяет экономить процентов 30 от силы - действительно кошмар. "Дышащие стены" производят рекуперацию не хуже...

Добавлено через 8 минут 25 секунд

Значит сразу в проекте выделяй деньги на котельную. Иначе в процессе сгорания котел съест все удовольствие от экономии рекуператора и не подавится.

Знаешь, у нас не только зима холоднее чем в Германии, но и лето жарче. И мои соседи по многоэтажке мне летом завидуют - у меня на северной стороне 3 окна и одно на южной, а у них все три на южной. Летом у них буквально БАНЯ.

 

и при чем "дышащие" стены (с их теплоинерцией, если это полнотелый кирпич) и рекуперация (сохранение, сбережение)? - ЭТО уже подмена понятий

Вся парадигма "дыхания" основана, на утверждении колосальной и исключительной важности влагообмена 0,5-3% от всей, возможно избыточной влаги, именно через стены
В своем проекте, предполагаю начхать на эти "дыхательно"-строительные инсинуации - герметичность жилых объемов, достигаемая на 80%, за счет технологии строительства.
Кратность в.обмена 0,3 -это интегральная, с/у, душевые, кухня больше
ТТ-котлу обязательно быть в доме, рядом с домом, в 5-10метрах? низя?
Саморобный пиролизник в 40кВт за час-два/раз в сутки-двое/ прогрел ТА который в цокольном полуподвале и вуаля
рекуператор под мои потребы 100-400м3/ч - не так уж и дорог
обслуживать - слово-то какое открутить 6-8 винтов и поменять фильтрующую касету (стоит сия процедурау фирм 180-200$+кассета 30-50$) хотя сам нетканый материал 3-5$

вот и разницо 230баксов, если фирма и 5-10 баксов самому - считаем ЭКОНОМИЮ

а с маркизетами, фольгой у них не сростаецо никак?
все ждут пока добрый дЖЭК сделает все за них?

утеплить сколько там? о боже 30-40м2 фасада? 3м3 пенопласта+кондюк
если утеплят весь фасад дома, это обойдется дешевле, а эффекта будет больше, а на южном фасаде поставят гелиоколлекторы... ах мечты-мечты

нет... оставим это "расточительным" Немцам, они ведь потому такие "бедные"
что системный подход у них везде и почти во всем

 

Рекуперация - обмен(возврат) энергией между исходящим и входящим потоком воздуха. Исходящий из помещения через стены воздух нагревает стену, а стена в свою очередь нагревает входящий воздух...

Эта парадигма основана не на пустом месте. Водяной пар при конденсации выделяет очень много энергии которая в свою очередь греет стену. Но дальше пакость - вода которая образовалась должна в свою очередь не оставаться в стене и не возвращаться в помещение...

Можно, конечно... Если конечно у Вас есть желание треть (а то и больше) привезенных дров потратить на обогрев улицы.

Фольга у них на всех окнах. Но она никак не спасает от горячего воздуха. А если окна совсем не открывать в конечном итоге становится душно. В конечном итоге им приходится ночью открывать все окна и входные двери проветривая квартиру и само собой молиться на хоть какой-то ветерок ночью что-бы побыстрее закончить эту процедуру...
ЗЫ. У них есть конечно и другой выход - поставить кондиционер. Т.е. летом платить за охлаждение жилья...

 

Сообщите/Уточните - сколько воздуха в час, проходит через кирпичную и оштукатуреную, с двух сторон стену.
Проключим элементарную физику - вместе посмемся
над этим ну прям УРАГАН сквозь стены шурует
Теплоинерция не возвращает, она удерживает тепло
Причем бесплатна она, только ФОРМАЛЬНО

Еще раз! Если все сделано как велят строительные НОРМАТИВЫ - считай строительные ЗАКОНЫ, вклад стен во влагообмен -0,5-3% остальное вентиляция, при чем неважно какая. Рекуператор вернет на порядок больше
Просчитав количество пара и его вклад в нагрев стены
Тоже будет довольно смешно /на сколько там десятых, а то и сотых долей градуса прогреют 100 та даже 1000г сконденсировавшегося водяного пара 40тонн кирпича

О как, теплоизолированная водяная рубашка пиролизника и контур котел-ТА, чем? да от тем-же пеностеклом так дороги? как я это вижу? в 5-10м от дома пергола, навес итп
там, в земле топка, загрузив дрова и совершив прожиг в объеме достаточном для прогрева 700л -1500л ТА, до 80 градусов

а тут мне сходу 30-60% потерями пугают
/строительные противопоказания такому размещению ТТ есть?

все в их руках утепление фасада, приточно вытяжная с рекуперацией на весь дом, кондишены по вкусу или централизованный
/да, цетрализованный дорог - для одного
всему подъезду, если посчитать стоимость индивидуальных они обойдутся дороже.
Хотя с нашими реалиями кондиционирования - не знаком.

вобще, возможно они МАЗОХИСТы - жильцы того дома