Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Тема у розділі 'Стены, фасады и перекрытия', створена користувачем alexduc, 30 кві 2010.

  1. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    Пойдет если на улице потеплеет. Точка росы сместится ближе к наружной поверхности. И естественно воды которая ближе к внутренней начнет переходить в парообразное состояние. Это на столько очевидно, что мне даже не ловко об этом писать.:-[ Ведь это процес не ярко выражен при суточном перепаде из-за инерционности стен. Но абсолютен при длительных колебаниях температуры.
     
  2. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    И зачем этот геморойhello
    3х слойка рулитvictory /ИМХО

    :-D и накой сушить мозги этой точкой росы?

    что плохого? два слоя (оболочки) по 50:)мм и утеплитель 200мм
    лямбда 0,022-0,032
    паробарьер с теплой стороны, с обеих сторон слоя утеплителя
    /все-ж 0,022 это резольно-формальдегидный пенопласт
    (Немецкий, для "мокрого"дела) Сейчас СентГобен "допрашиваю" - по чем могут привезти в Украину/везут-ли вообще

    В куполе основная нагрузка -НА СЖАТИЕ, и 50мм будут устойчивы на изгиб

    слоя 50мм для влаго-/тепло-инерции вполне достаточно
     
  3. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.120
    Симпатії:
    8.914
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    все добре. Візьмемо теперішній час - літо. Відносна вологість - 90%, температура повітря 30С, яка точка роси при таких умовах?
     
  4. xamgelo

    xamgelo Прораб

    Повідомлення:
    1.399
    Симпатії:
    187
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    Може то для когось буде дуже дивно, але в мене усі вікна і двері нормально працюють, як то зараз популярно говорити, у режимі 24/7/365. При тому зроблені далеко не з найкращого матеріалу, з осики. Ну то вже на що гроші були, вибачайте. Є така підозра, що в цьому винне утеплення тим мерзенним пінопластом без усілякої вентиляціі крім природьої через санвузли та комин коли він не працює. :-D

    Насправді все набагато простіше але й складніше. Щоб зрозуміти процеси вологонакопичення та вологопереносу достатньо і шкільного курсу фізики. Тому мене дуже дивує, що адепти одношарових стін ніяк не хочуть зізнаватися, що саме у одношарових стінах гарантоване накопичення вологи і конденсація , точка роси завжди буде у масі стіни, їй просто нема куди діватися
     
  5. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    28,18
     
  6. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.120
    Симпатії:
    8.914
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкция

    якщо стіна матиме меншу температуру від вказаної - кондесат буде, тобто вона намокне?
     
  7. romalex4

    romalex4 Майстер

    Повідомлення:
    406
    Симпатії:
    92
    Адреса:
    могилев-подольский
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в констру

    приклад - випадіння роси на траві, але, думаю в стіні не буде - велика інерційність.
     
  8. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в констру


    Voyutichi, чтоб стена намокла вам надо вогнать ваш воздух 90% влажности и температурой 30 градусов в стену с более низкой температурой. И как это можно сделать при открытой форточке?

    Накопление влаги в стене ЭТО НЕ ТОЧКА РОСЫ!!!!!! ЭТО ПРОЦЕСС!!!! А ТОЧКА РОСЫ ЭТО ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ МЕСТО КОНДЕНСАЦИИ ВЛАГИ!!!!

    Зачем путать праведное с грешным! О каком накоплении влаги может идти речь если нет перепада давления? НЕТ того что вгоняет пар в стену!

    На накопление влаги в материале влияет НЕ ТЕМПЕРАТУРА И ВЛАЖНОСТЬ, а + к ним:

    + Перепад давления
    + Отсутствие ПАРОИЗОЛЯЦИИ
    + Материал должен быть паропроницаем
    + разница температур
    + Вентиляция, обдув...

    На последствия влагонакопления + к этому влияет
    + Капиллярная активность материала
    + паропропускная способность финишных материалов
    + Температура ниже 0
    + Величина разницы температур
    + Вентиляция

    ВЛАГОНАКОПЛЕНИЕ ЭТО ПРОЦЕСС! И ЕГО НАДО ПОНИМАТЬ! Никакая программа в этом не поможет. Можно рассчитать местоположение точки росы, но надо само ПОНИМАНИЕ процессов происходящих в стене. ОТМЕЧУ В МНОГОСЛОЙНОЙ СТЕНЕ. В Строительстве ОЧЕНЬ РЕДКИ ОДНОСЛОЙНЫЕ СТЕНЫ. Это стены из однородного материала БЕЗ какой либо отделки.

    Внесите в теплую комнату 28 градусов кусок металла из холодильника и на нем тут-же выпадет роса. НА НЕМ! НО НЕ ВНУТРИ НЕГО! ХОТЯ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ТОЧКА РОСЫ ВНУТРИ КУСКА МЕТАЛЛА! И эта роса на поверхности будет до тех пор, пока металл не нагреется и вода не высохнет испарившись (перейдя в парообразное состояние). Можете подключить вентилятор (вентиляцию, ветер на улице...) и вода высохнет сразу за счет испарения. Но отключите и роса снова на поверхности куска металла.

    Сделайте то-же с кирпичом. И вы увидите разницу. Кирпич будет впитывать влагу внутрь благодаря своим капиллярам. Капиллярной активности материала.

    Пример из жизни. Вы принимаете ванну и по ГЛАЗУРОВАННОЙ плитке течет конденсат. Глазурь пароизолятор с практически 0 впитыванием. Включаете вентилятор и через 10минут ванна сухая. Стена сухая как снаружи, так и внутри. Хотя расчет покажет ТОЧКА РОСЫ ВНУТРИ СТЕНЫ!

    НАКОПЛЕНИЕ ВЛАГИ ПРОЦЕСС! ЕСТЕСТВЕННЫЙ НЕОБРАТИМЫЙ! И НИКАКАЯ БОЛТОВНЯ ЭТОГО НЕ ИЗМЕНИТ, ЭТО БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ! БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ ЕСТЬ ЖИЗНЬ НА ЗЕМЛЕ.
     
  9. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в констру

    что значит необратимый? при нагреве КИРПИЧА - капилярная влага вопреки всем законам физики не будет испарятся;-)
     
  10. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в констру

    Кирпич, как и многие остальные строительные материалы имеют равновесную влажность /это когда температура, давление не меняются
    в реальной жизни такое редкость
     

Поділитися цією сторінкою