Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Тема у розділі 'Стены, фасады и перекрытия', створена користувачем alexduc, 30 кві 2010.

  1. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях


    Voyutichi, Вы сравниваете совершенно разные вещи. Точней процессы.:)
    Ни дверь, ни паркет не работают на границе ХОЛОД/Тепло. Ведь именно из-за разницы температур в стене и появляется конденсат (чем ниже температеру тем меньше влаги может содержать воздух).

    Летом повышена влажность воздуха + не работает естественная вентиляция внутри. Открыли форточку и дышите. У меня с середины весны до начала осени окно не закрывается.

    Зимой Воздух с улицы более сухой (температура минус) + работает естественная вентиляция которая и забирает влагу.
     
  2. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    :-D

    Говорили балакали, та В ЧЕРГОВИЙ РАЗ з'ясували - що в принципі, до мателіалу зовнішніх стін /будь-то КІРПІЧ,ГАЗОБЛОК, ПЕНОБЛОК та навіть СІП-каркас?звичайний каркас/ОСОБЛИВИХ ВИМОГ СТОСОВНО ВОЛОГОПЕРЕНОСУ НЕМАЄ
    будівельна теплофізика вважає, що він є завжди

    До теплофізичних властивостей, та врахування ВОЛОГОПЕРЕНОСУ - ВИМОГИ Є, прописані у відповідних ДБН

    РОЗМОВИ про "ЗДОРОВЕ ДИХАННЯ СТІН" - БРУДНИЙ МАРКЕТИНГ
    Тобто, якщо вашу УВАГУ акцентують на досить сумнівну перевагу "-материал дЫшит"
    Щонайменше, вам лукавлять

    В стіні може накопичуватись волога, конденсат з'являється на поверхні стіни - в обох випадках, для цього ТРЕБА навмисно/ненавмисно порушити ДБН
    а саме між шарів більш паропроникного матеріалу розмістити менш паропроникний

    Якщо розмістити не паропроникний матеріал / наприклад піноскло, фольгований ЕППС ітп/
    Влагопереньос крізь стіну, майже повністю ПРИПИНЯЄТЬСЯ
    НІЯКИХ БІД не будеvictory

    За умови, якщо вентиляція працює? /єСтествЄнная/приточно-витяжная не суттєво!/
     
  3. romalex4

    romalex4 Майстер

    Повідомлення:
    406
    Симпатії:
    92
    Адреса:
    могилев-подольский
    Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    дивно. а в мене інші спостереження, до пізньої весни вікна не можу відкрити, а восени шпарини, що приходиться наклеювати уплотнювач.hello
     
  4. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    Все в цьому світі ІНДИВІДУАЛЬНОvictory, може по місцю ваших спостережень та/або виходячи з конструкції вашого будинку

    більшу частину часу вологий режим "Б", повітря сухе 35-45%(більш сухе повітря тільки в пустелях;-))

    у вашому випадку дуже багато невідомого
     
  5. romalex4

    romalex4 Майстер

    Повідомлення:
    406
    Симпатії:
    92
    Адреса:
    могилев-подольский
    Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    щось не зрозумів, вологий режим В. а повітря сухе? в ДБН при А і В режимах різна кількість вологи в матеріалах - при В більша, при цьому теплоопір меньший, поясніть
     
  6. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    до пізньої весни З ВАШИХ СЛІВ У ВАС скоріш за все вологість, режим експлуатації "Б", коли шпарини - воздух у вас сухий
    СУДЯЧИ З УСЬОГО, опять-таки дуже багато невідомого
    та й наврядчи цікавогоhello - жити вам

    а що там пояснювати? матеріал зволожений більше/в режими експл. Б
    теплопір падає - майже завжди

    дуже показовим є ОБМАН газо/пенобетонщиків:-D
    коли в рекламних заявах " -УТЕПЛЯТИ НЕПОТРІБНО", а зараз вже платівку змінили "-не вигідно" рахують теплоопір для СУХОГО матеріалу 0,1 окремого блоку...
    а в реалі він з врахуванням кладочних коефіціентів може бути і 0,2

    є таке поняття РІВНОВАЖНА вологість матеріалу, це скільки матеріал сорбує вологи без примусу, за певних умов
    за умов А буде одне сорбційне зволоження, Б- друге (більше)
    на С.звол. впливає все - температура, атм. тиск тощо
    У пінопласта в силу його природи - дуже невисоке сорбційне зволоження
    у мінер.ват набагато більше, незважаючи на гидрофобну хімію...у порівнянні можливий стирол то забавки,+ обовязкові паро/вітробарєри ЯКІ зазвичай теж ГОРЯТЬ

    П.С.
    Хоча таблички наших ДБНів родом з часів СрСр /є у мене так підозра
    а утеплювальні матеріали з тих часів, змінились досить істотно
     
  7. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.120
    Симпатії:
    8.914
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    значить нема вентиляції.

    Добавлено через 33 минуты 35 секунд
    про двері я не все сказав - вони стоять між житловою кімнатою і виходом на веранду, яка не має горища, у ній вулична температура. Тобто перепад температури на дверях такий же, як і на стіні. Двері одинарні (не по господарськи, але вже як є).

    З досвіду. При запуску опалення на початку зими потрібно в середньому три дні "кочегарити", щоб в приміщенні стало тепло. Старші цей процес називають "прогрівом", я - сушкою стін. Як на мою думку, зі стін видаляється зайва волога і вони збільшують свій теплоопір, тому спостерігається такий ефект потепління.
    Ось тільки для такого ефекту повинна бути у рідкому стані (велика теплоємність), яка з часом переходить у газоподібний стан (теплопровідність на рівні повітря). Тобто зимою іде видалення вологи з стін.

    Це не протирічить твердженню, що зимою стіни накопичують вологу при нормальній вентиляції (говоримо про стіни, які можуть накопичувати вологу, стіни мого будинку - цегляні)?
     
  8. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    Тоже вариЯнт, частый вариант
    После агитации адептов всего природного и ЕСТЕСТВЕННОГО
    вентиляция только естественная, окна только деревянные итп
    /благодаря таким ЕСТЕСТВЕННЫМ людям... скоро на планете ничего ЕСТЕСТВЕННОГО не останется - ИМХО/

    Добавлено через 17 минут 10 секунд
    ЦЕГЛЯНІ - це дуже невизначено, який, яких розмірів, яка кладка
    що з теплопровідністю, бажано цифри виробника, утеплення Є

    :Hi:не подумайте поганого, може у вас там ШАРОВІ енергоресурси
    /вугілля, дрова, кум в облгазі:-D

    скорше за все, ви не зовсім обєктивні, на ній трохи тепліше ніж на вулиці

    ТАК от ВОНЯ ЯКА - ТЕПЛОІНЕРЦІЙНІСТЬrofl у всій красі:-D
    причому досить ТИПОВА, а то...і ХАЙ ЇМ ГРЕЦЬ ТИМ НІМЦЯМ з їх пасівХаусами
     
  9. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.120
    Симпатії:
    8.914
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    Щось про вологу може спитаєте?
     
  10. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

    Черговий перехід на особистості і не по темі + провокація до конфлікту!!!

    Sergey_M
     

Поділитися цією сторінкою