Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

Re: Відповідь: Теплофизика и влагоперенос в конструкциях

звідки у вас стільки злості, якщо є, що сказати по суті питання паропроникності - говоріть, я вас вислухаю. навіщо вам потрібна ця постійна критика всіх підряд, задля задоволення?

 

Можно розглянути і так ситуацію. Якщо розлядати перший внутрішній шар як регулятор вологості в приміщенні, то він крім вологи вбирає все, і хвороботворні мікроби (якщо в ньому є, наприклад,носій-хвора людина, і шкідливі гази.Потім незрозуміло скільки це буде фонити-чи потрібно це?

 

можна, все можливо, але природня глина має, здається, консервуючі та антибіотичні властивості. у всякому випадку статистики захворювання через повторне зараження від штукатурного шару мені не зустрічалося

 

romalex4, Это действительно так и по простой причине. Щелочная среда обеззараживает. Этим природным свойствам обладает известь. Я ужу не однократно писал на этом форуме. Не может быть полноценной замены извести по этой причине. Она работает как фильтр. Влага дважды пройдя через него обеззараживается и чище чем с улицы. Гипс этим свойством не обладает. Поэтому на ГК плесень появляется чаще.

Некоторые производители даже обращают внимание на это. В частности санирующие штукатурки. У которых целенаправленная задача вытягивать влагу из конструкций, имея высокую степень капиллярной активности.

Но об этом могут знать только те, кто слышит других.

 

ну по перше, є такі мікроорганізми які в ядерних реакторах живуть
а для більшості з мікробів... вони ще більш тендітні, ніж люди: протяг - погано, світло - погано для сталого розвитку.

а коли виконуються потрібні умови, наприклад - тепло, вологість 60 та вище, задуха от тоді ЗДРАВСТВУЙ плесень і санірующие штукатуркі не допоможуть (допоможуть, но не сильно)

є навіть цікаві діаграмки з цього питання, в різних БЛОГЕРІВ, у Т.Ернст про це гарно написано (Навіть "Ізба"ТМ в плагіаті звинувачував) вікно комфорту відносної вологості 50-55% освітленість в приміщеннях досить жорстко регламентовано, кратність повітрообміну.
ОТ ВОЛОГОПЕРЕНОС, в огороджувальних конструкціях, ніхто не регламентує і НЕ ВИМАГАЄ"!

переважна більшість бактерій які нас оточують не переносять лужного(русс. щелочную среду) середовища (є виключення різні золотисті стафілококи і.т.п.)
омилення кліткових мембран чи щось таке (мембрани кліток ліпіди - грубо кажучи жири)

СО2 шкідливий в надмірній кількості, тому і потрібна певна кратність провітрювання.
чистий кисень тайого модифікації (озон) теж може бути ТОКСИЧНИМ, за певних умов

так ладно, щось я по дрєву розійшовся

в СИП-панелях ніякого вологопереносу і що? невже так погано??
Навпаки, в більшості випадків досить непогано

так я для того і проникнувся ідеєю - внутрішнього шару з глинобетону
(у ньго один сутєвий недолік не водостійкий у нашому кліматі)
а в мене він буде захищений огородженням, теплоізольований дуже гарно

від атмосфери його закриє армований лугостійкою склофіброю бетон

листи замонолічені на покрівлі
/фірми які виготовляють листи СФБ в Україні Є

від теплоїзолятора він буде закритий алюмінієвою фольгою (шар 0.3мм практично паронепроникний)
НЄХРЕН волозі в теплоізоляторі робити / І НЕ ОДИН ДБН не против цього
ДОМИСЛИ НЄ В СЧЁТ

Безперервне провітрювання - приточно-витяжною системою
Досить доступний оптимум, що таке поставити рекуператор -орієнтовно 9тисяч гривень (300м3/за годину) /для люблячих порахувати окупаємость, спочатку оцініть що вартує - ЗДОРОВЯ
воздуховоди? а вони закладні, з негорючого, асептичного матеріалу
- в перекритях мансардного поверху (напевно так у мене буде)

Буде чистіше в ХАТІ, але щоб імунітет та хозяйка, не розслаблялись.
Відкривати вікна, раз на 2-3дні буду (ніякої "душегубки"(с))

 

знову за старе, мені здається, що ніхто на цій гілці і не проти.

так і я непроти глиняної штукатурки, можливо вона не так технологічна, як гіпсові, тим більше, що у нас в місті не використовуються штукатурні станції(містечко маленьке), дещо зупиняє її крихкість.

я розумію, що санітарні нормі вимагають повітреобмін в залежності від об,єму приміщень, але логіка підсказує, що такий обмін непотрібен, мінімум 8 годин в домі може нікого не бути - навіщо топити і провітрювати, на цей час достатньо 0,2 кратне провітрювання, у нічний час проживаючі знаходяться у спальних кімнатах, фізіологічні процеси пригальмовуються - теж нема необхідності активного обміну, а це ще вісім годин, при активному проведені часу все-рівно двері будуть відкриватися, при приготувані їжі включатимуть кухону витяжку і т.д. тому закладати повноціний обмін повітря у будинку згідно норм потрібно, але я думаю не необхідно. тим більше хочеться дихати повітрям, яке має смак, а не технічно чистого повітря(тільки не "передергивайте" по поводу смаку)

відкривати будете не тільки вікна а і двері, і доволі часто, біля дому, ой як багато роботи.

 

можливо пан romalex4 мав на увазі те, що тріскається поверхня? так фібра та солома/тирса непогано це лікують

в одному будиночку, біля метро Сирецька бачив на свої очі таку штукатурку з органічним наповнювачем (кизяк - природний антисептик!)
бумажні паропроникні шпалери.
Доречі утеплювач ПІНОСКЛО - майже повністю паронепроникний
БОЖЕ... жах стіна не дихає

 

Стосовно повітрообміну /в контексті влагопереносу!
Буду намагатись реалізувати приточні/витяжні канали у кожне приміщення.
на етапі закладання перекриття 1поверху/підлога мансардного поверху

Під рекуператор буде місце закладатись на етапі проекту (з запасом по розмірам)
хоча що таке 9тісяч гривень, в порівнянні з здоровою атмосферою в житлових приміщеннях
/вся ця патетика про "фільтрований воздух" по великому рахунку теж лукавство, пройшовши через гравітаційні канали, він теж не самий ліпший - зато дешево

Є люди, в приміщенні є повітрообмін 0,2-1кратний /в залежності скільки людей
немає людей, довго - мінімально можливий 0,1кратний

звісно "космічний корабель з шлюзуванням" ніхто не збирається робити
/планується хатинка постійного проживання

але більшу частину часу, життя на природі - мешканці будинку будуть проводити на дворі (тераса) частої біганини у будинок не буде

 

И так, давайте посмотрим что говорит ДБН о количестве воды в стенах при условии ЗДОРОВОЙ СТЕНЫ. При этом хочу отметить, это расчет из ДБН В.2.6-31 2006 приложение Л.



Обратите внимание, что минеральная базальтовая вата находится ЗА ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ. И не смотря на то, что она все равно имеет влагу, пользы от неё никакой. Только вред. Уменьшает Теплоизоляционные свойства.

И в то-же время у Инерционных домов (кирпич, газоблок) влага в стене является естественным увлажнителем. Для наглядности у кирпича в доме 200м2 объем воды в стене 2128л. Это около 11 полных ванн. И это нормативный минимум. При утеплении фасада, это является прекрасным дополнением к формированию Комфортных условий в доме. + Отличные тепло аккумулирующие способности воды.

Перлитобетон я привел для примера, чтобы показать нежелательное применение этого материала в качестве утеплителя стен. 7200л воды! Это другая крайность. Излишек.

Не учитывать такой объем воды в формировании микроклимата дома, как минимум неразумно. Ведь на нашей Матушке Земле, именно круговорот воды создает условия для наше жизни.

Повторюсь. Это только ОСТАТОЧНАЯ влага. Без учета той которая проходит через стены при соблюдении условия паропроницаемости слоев.

А какое содержание влаги в воздухе коттеджа. Делаем расчет для того-же коттеджа 200м2 при 50% влажности и 20гр.(см графики)

200*2,7*8=4320 грамм! то есть 4,32 л.

Вот и сравнивайте. В воздухе 4,32 л воды в стенах кирпичного дома 2128 л воды.

Так участвует стена Инерционного дома в формировании микроклимата?

Пару цифр для примера.
При влажности менее 30% сушит носоглотку. Это во всем доме 2,7 л воды.
При 80% влажности тяжело дышать и мы обливаемся потом. Это во всем доме 7,02 л воды.

На самом деле человек сохраняет жизнеспособность в очень узких рамках. Мы просто на это не обращаем внимание. Именно благодаря воде. Которая прекрасно регулирует микроклимат имея способность в пределах наших комфортных условий, переходить из одного состояния в другое. Регулируя и поддерживая в наших телах жизнь.