Тепловые насосы воздух-вода

Тут зашла речь о гибридности. Что-то не очень ТН совместим с газовым отоплением. При отоплении газом только обратка может быть 40 а у ТН это уже подача. Площадь теплоотдачи нагревательных элементов должна быть повышена как для ТН. Так просто не запаралелишся к газовому котлу.

 

Да. Конечно. Надо переделать систему отопления. Переразмерить все источники тепла на температуру 55 градусов или на ту, которая необходима именно для данного дома. Установить буферный бак либо гидравлическую стрелку. А дальше, через гребенку можно снять требуемые температуры от 28 до 60 градусов.

 

ок! Спасибо большое.

 

А в чем суть буферного бака?

Мне кажется, что самый простой способ как увязать ТН и газ это все источники тепла расчитать на температуру подачи ТН 40 гр Ну и газовым котлом не греть выше этой температуры. Конечно одновременно включать ТН и котел не имеет смысла. При пиковых нагрузках работать только на газу.

 

Игорь! Если правильно рассчитать отопление на базе теплового насоса, то газовый котел не нужен. Но если нет возможности бурения и пр, то оно и понятно - надо меньше ТН. Проблема в трансформации. К примеру, с температуры горения факела надо спуститься до температур 35-40 градусов. Это для газа очень неэкономичный режим. Поэтому кто до сих пор сталкивался с отоплением зданий теплым полом лучистой энергией и использовали как генератор тепла газовый котел, имели очень печальный опыт. Поэтому я и пишу, что проще использовать буферную емкость. Это обычный бак, рассчитанный по необходимому объему теплоносителя, подключенный по трех и четырех точечной схеме. Генератор тепла "закачивает" в него ту температуру, который может давать. А с бака уже каждый потребитель через циркуляционный насос и термостат "отбирает" ту энергию, что необходима.
Вот схема подключения (стандартная) наших тепловых насосов. В центре наверху - газовый котел, ниже - проточный электрокотел. Буферный бак - справа от газового котла.

 

Вот не все мне понятно в ваших утверждениях. Что горелка, что факел горят при одинаковой температуре, которую может создать газ а это примерно 600-700 С. Если подавать кислород будет больше. О каких 35-40 С вы говорите. Это температура воды а не горения газа, и чем больше эта разница будет между температурой горения газа и воды тем лучше будет теплопередача и повидимому экономичность котла. Как поддерживать эту температуру воды в 35-40 это другой вопрос, или газа подавать меньше на горелку или воду заставлять цыркулировать быстрее Таким образом интенсифицируя теплооперенос унося энергию с котла так чтоб вода не грелась больше. Какое-то равновесие в тепловых потоках на котле, батареях, стенах, окнах установится и температура носителя стабилизируется.

Ну непонятно зачем этот буферный обьем. Я вижу только одну гипотезу. Бак высокий и вода в нем расслоится по температуре. Таким образом если в него врезать газовый котел сверху а ТН снизу, то ТН будет преднагревать воду для газового котла. Таким образом в зависимости от высоты можна будет также и снимать воду с разной температурой, соответствующей нагревателям. При этом должно быть соблюдено одно условие - температура обратки хотя бы от некоторых источников должна быть ниже этих 35-40 , которая будет подаваться на ТН. Правильно ли я трактую физику работы буферного бака?

 

Тепловой насос обычно хорошо уживается со вторым, высокотемпературным, источником тепла. Распределительная система с расчетной температурой теплоносителя, например, 70С рассчитывается для покрытия теплопотерь. А теплопотери рассчитываются по температуре самой холодной пятидневки. И газовый котел обеспечивает теплоносителем такую распределительную систему. А, например, при -7С теплопотери этого дома будут в двое меньшими и могут покрываться через ту же распределительную систему с теплоносителем, например, 40С. Здесь зона работы воздушного теплового насоса.

Еще одно. Воздушные тепловые насосы, с которыми мне приходилось работать, отключаются при превышении температуры обратки выше 50С. Я обычно проектирую распределительную систему, состоящую из теплых полов. А они, с теплоносителем, например, 50С могут покрывать теплопотери до 100-130 Вт/м2. Здесь не создаются условия отключения ТН по высокой обратке.

 

О температуре подачи в теплый пол.
Нет, Игорь! Буферный бак это аккумулятор... Можно его и так называть. Из расчета 25 л/ кВт тепловой энергии. Вы же, пишете о гидравлической стрелке 3D, функция которой Вами очень хорошо описана.

Добавлено через 6 минут 1 секунду
Тут Пролин прав. Системы разнотемпературные вполне уживаются вместе. Все зависит от правильной технологии системы, распределения.. пр. А тепловой насос это простейший генератор тепла, ничем не лучше и не хуже других. Есть отличия только в экономичности и первоначальных затратах. У нас есть очень сложные объекты, на которых стоят все что угодно, включая солнечные коллекторы на отопление! Систему надо проектировать правильно по дебету теплоносителя., температуре, распределению и по. Но это лучше обратиться к теплотехникам. Они грамотнее в этом и больше скажут. Я больше могу сказать именно по тепловым насосам.

 

Само по себе тепло переходит только от более теплого к более холодному. Когда вы имеете источники с более высокой температурой как солнечные колекторы нет проблем. Хоть атомный реактор подключайте - все понятно. А вот когда температура обратки системы радиаторов ниже подачи ТН что тогда? Вопрос то понятен а нормального объяснения все нет и нет? И я все никак не могу добится от вас как эту проблему решить. Понятно, раз температуру ТН нельзя поднять, значит надо опускать обратку. Я сам тут строю гипотезы. Значит эту обратку надо еще пропустить через теплые полы, что ли. Хочется физику понять, принцип, совмещения таких разно температурных источников. Давайте говорить в этих терминах а не в загадочных терминах баков, аккумуляторов и прочих резервуаров без обращения к теплотехникам.

 

Вообще-то, ТН это низко потенциальный источник тепла. А потому, вся система должна быть ориентирована на наименьшую температуру. Если теплый пол, то оно понятно - низкотемпературная на 100%. Вот с радиаторами сложнее, если они установлены уже. Если не установлены, то откройте технический паспорт на данные радиаторы и посмотрите таблицу. Выбрать надо тот размер радиатора, который соответствуют необходимой мощности при данных температурах подачи и возврата. Надо переразмерить радиаторы. Тогда они изумительно уживаются и с теплым полом, и с любым источником тепла.
Может что я не понял в Вашем вопросе, Игорь. Но это известно...всем. Вчера я беседовал с одной компанией занимающиеся с 1992 года установкой газовых котлов. Сейчас хотят переориентироваться на ТН. Так вот... в разговоре про конденсационные котлы они мне сказали, что они ставят пере размеренные радиаторы, чтобы делать систему экономичнее в эксплуатации. Значит, не только с ТН используется низко потенциальная система отопления.
Нет смысла "гонять" ТН на предельных температурах. ПО нашему опыту, системы отопления с температурой в 35 градусов становится более экономичнее чем система отопления при температуре 60 градусов на 40-45 %.

Добавлено через 8 минут 43 секунды

Раз уж невозможно применить низко потенциальную технологию отопления (хотя я не понимаю сложность подбора радиаторов с большим размером), то можете применить ТН с более высокой температурой нагнетания. К примеру, на 72 градуса (мы применяем другой фреон и другие компоненты в отличие от стандартных моделей. Тогда, Вы войдете в нормальный режим работы газовых котлов без конденсации. Хотя, в Европе давно уже не используют температуры подачи выше 45-55 градусов. Иначе, система становиться не экономичной.
Второй метод, это проточный электрокотел. Соответственно, с увеличением затрат на эксплуатацию. Встречал еще и тандем пелетный котел + тепловой насос. Но я думаю, что все это неправильно и что данные меры не оправданы. Намного проще не насиловать генераторы тепла, а сделать низко потенциальную системы отопления.