Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

roadrunner11 - если у вас имеются вопросы по цитируемому расчету – задавайте. Но только, четко, внятно, корректно, вежливо и без распальцовки т.к. я оЧЧЧЧЧень не люблю «теплофизиков от сохи».

И вообще, в цитуруемом вами расчете четко, ясно и однозначно, в самом начале написано, несогласные с этим расчетом указывают на ошибку.

Прошу ставитися з повагою до учасників форуму. Voyutichi

 

S.R., я вас никуда не посылал и не грубил, если интересует конкретика - пожалуйста. Используя вашу же таблицу, давайте внесем следующие корректировки. Поставим воздухообмен по снипам - 3. При этом примем во внимание, что система вентиляции в пассивном доме с рекуперацией, КПД примем 80%. Цену на газ скорректируем - 0,8 доллара за м3. Это реальная цена на сегодня, по Европе есть и больше, и меньше. Итого за год получаем - 3436 доллара за год.
Теперь там где стоят цифры по термосопротивлению, ставим значения, соответствующие нашим снипам - примерно 2.8. Системы рекуперации у нас нет, воздухообмен оставляем по снипам - 3. Итого имеем за год - 11122$. Разница - 7686 долларов в год. Посчитать за 10 лет - проблем ни у кого не составит. Т.е. с увеличением цены на газ владелец среднестатистического дома, который троится у нас в Украине, рискует разориться. А привлекательность энергосбережения экспоненциально выростает. Так что спасибо за таблицу, все вывод могут сделать сами. При сегодняшней цене на газ нам проще забить и топить, усли цена существенно выростет - страна рискует разориться, энергоемкость жилищного сектора огромная и в разы выше такового в Европе.

 

Глупости.
Что у нас, что в Европе, что в Америке энергозатраты на жилье примерно одинаковы – около 40% общего энергопотребления страны. У нас даже меньше немного.

Та кто-ж против? – Вносите. Для того эта таблица и создана была.
Но вносите корректировки С УМОМ, а не гадая на кофейной гуще.
Нравится вам, что завтра газ будет по $0.8 – та ради бога. Я не против. Продавцам пенопласта тоже ж ведь нужно чем-то детей кормить, что-ж я совсем изверг.

 

КПД 80% от теоретически достижимых 50%! В идеальном рекуператоре энергии входящих потоков складываются и делятся пополам(усредняются) после чего выбрасываются в обе стороны... Т.е. с рекуператором мы все равно минимум половину теряем...

 

Вопрос не в процентах. Вопрос в общем количестве топлива, которое требуется на обогрев. И у нас оно в разы больше. Это ни для кого не секрет, и правительство об этом трубит, и ищут способы снизить теплопотери, в том числе и утепляя дома целиком, на что выделены бюджетные деньги. Вообще Украина - самый большой потребитель газа в Европе, и если сейчас мы покупаем российский газ по 450 уе, а населению продают по 150 уе, то кто компенсирует разницу? Поэтому то, что Нафтогаз в опе, как и Украина с платежным балансом - это в общем то закономерно, вполне. Но речь не об этом. То, что дешевые энергоресурсы не способствуют энергосбережению - это известный факт, на что Украине указывали давно и упорно. Цитирую отчет ООН недельной давности, чтобы не быть голословным:
Главной проблемой жилищного сектора в Украине ООН называет энергоемкость. По данным Всемирного банка, расход энергии на квадратный метр жилой площади в Украине вдвое выше того же показателя в Западной Европе. Несмотря на рост цен на топливо, потребление энергии в жилищном секторе не снижалось за последние 20 лет. Энергозатраты Украины на единицу ВВП в разы превышают европейские показатели.
ArtemKAD, чтобы не быть голословным - наверное эффективность все таки зависит от типа рекуператора. Чтобы не быть голословным - описания на различные типы:
Пластинчатый бумажный рекуператор перекрёстного тока с эффективностью – до 68 %. Применяется высокотехнологичный керамический аккумулятор энергии с эффективностью регенерации до 91%. В комнатной установке используется высокотехнологичный пластинчатый противоточный алюминиевый рекуператор. Рекуператор позволяет использовать тепло удаляемого воздуха для нагрева приточного. Эффективность рекуперации составляет до 78%. Это 3 разных типа. Я значение усреднил, возможно для расчета можно взять цифру еще на 10% меньше, разница все равно будет впечатляющей.

 

Не для кого не секрет, что у Украины достаточно собственного газа для покрытия нужд населения. Закупается газ у России для промышленности которой владеет верхушка и реконструкцией которой они не занимаются. Поэтому абсолютно понятно кто на этом зарабатывает деньги и куда они идут... имения, дебаркадеры...

Обращаю ваше внимание, что климат в Украине в два раза жестче. Об этом писал и показывал в этом топике Сергей (S.R). А что касается статистики... То подымите ВВП и все станет на свои места.

 

т.е. Прана и другие, заявляя 63, 67-73% - получаецо ЛГУТ?

 

Skyter, сказочки про то что газ нашей добычи такой классный и дешевый, и мы только ним отапливаемся - это для избирателей. А в реале - газ то может и продают по себестоимости свой, но при этом у того, кто этот газ добывает, нет денег на дальнейшие исследования месторождений, оборудование и разработку. Газ то по себестоимости забирают. Рано или поздно эта благотворительность закончится, потому что с таким подходом нашего газа скоро не останется совсем. Насчет ВВП - я бы так не шутил, у Украины бюджет меньше бюджета города Нью Йорк. А это всего один город в США. Так что поднять ВВП - звучит заманчиво, но не сильно реально.
И обратите внимание, я написал здесь только потому, что прозвучала фраза о том, что немцы - жулики, а те кто сроят себе такие дома - лохи. С чем не согласился и аргументировал.

 

истина где-то рядом
лично я, в своей будущей постройке коттеджа, вопросам максимальной энергоэффективности - уделю максимум внимания, РАЗУМЕЕТСЯ с оглядкой на толщину кошелька

Утепление дома - ДА /стены-кровля,двери, окна
Герметичность дома - ДА
э.эфф. приточно-вытяжная вентиляция - ДА
кратность воздухообмена в жилых помещениях - где есть люди 0,5
в остальных 0,2-0,3

ну и по максимуму солнечную архитектуру

ЭТО ВСЕ не столько за ради экономии, хотя тоже приятно, жить за счет будущих поколений - ПРЕСТУПНО и ПОДЛО

 

Конечно, решить энергетическую проблему с помощью технологий которые могут себе позволить 0,01% населения более реально. Кто из нас сказки рассказывает?
Гораздо разумней провести реконструкцию заводов, теплотрасс. научить нас-же население бережней относиться к энергии. К примеру Вы как душ принимаете? Педалька отключения воды есть? А счетчики на радиаторах стоят? А ведь по результатам исследований это самый эффективный способ экономии

Обратите внимание, я указываю на плутовство в цифрах которые Вы сами и привели.
Что касается Немцев, то они молодцы. Их ширма "энерго заботы" о человечестве вызывает восхищение у тех кто далек от торговли. Немцы торгуют тем, что имеет и во благо Германии. Вот чему поучиться надо! У России газ у Немцев технология экономии газа. Вот и покупайте что хотите. Все равно деньги ваши и тратите Вы их на свой дом. А платите за газ или альтернативные источники, то какая разница? Все равно платите. Не России, так Германии (названия образные, можете Казахстан и Китай подставить... сути не поменяет).