Каркасный дом - жилье или сарай?

Skyter, совсем не обязательно система вентиляции должна быть центральной. Например в норвежских домах, я ссылку приводил, в каждой комнате стоит автономная приточно-вытяжная система с рекуперацией тепла. У нас такие тоже продают, цена правда не совсем гуманная, но результат уверен будет не хуже, чем при центральной системе, да и по цене я думаю будет конкурентно. Насчет расчета утепления - там не берется во внимание цена на ресурсы и все остальное через 10-20 -30 лет. Дом то строится лет на 50 минимум, правда? Именно поэтому в европе сплошь и рядом забили на ваш расчет и строят, в том числе и пассивные дома, ну или в крайнем случае - трехлитровые, как они у немцев называются. Жаль не читали они ваш блог и ваших расчетов, а то забили бы на это дело. А насчет цен на энергоресурсы - почитайте новости, цену на газ поднимут, и еще не раз неоднократно. На электричество - тоже. Поэтому лучше вложить на 10-20 % денег больше сейчас, через 20 лет эти деньги точно отобьются. При этом желательно строить не 400 м2 дом, а меньше 200 м2, тогда и строительство, и содержание будут обходиться намного дешевле. У нас еще развит максимализм, люди покупают машины по 30-40 тысяч уе при зарплате в 1500, хотя по идее не могут такого себе позволить. С домами пока примерно та же ситуация.

Добавлено через 11 минут 10 секунд
Skyter, и да, в этой теме, совершенно очевидно, что окупаемость и все остальное зависит от цены на энергоресурсы. С нашей сегодняшней ценой на газ - однозначно проще топить. Но будет цена на газ 800 уе или еще выше - сроки окупаемости снизятся в разы. А цена таки будет, не через 5 лет, так через 10. И я тогда посмотрю, какие дома будут лучше продаваться - кирпичные или каркассы хорошо утепленные. Я вот видел расчет теплового насоса против системы отопления класической. У конторы, которая это все устанавливает. Так знаете какая там была цена? порядка 45 - 55 тысяч евро! За одну и за другую. Это нонсенс, за эти деньги можно построить небольшой дом с отоплением, естественно. Просто есть решения на разный кошелек, в том числе и по утеплению дома.

 

Речь как раз об Приточно-принудительной. И без разницы какой. Локальной или центральной. Локальная дешевле, но и мастера надо чаще звать так, как колличество точек обслуживания больше.

Приведу Вам пару цифр.
Стоимость не сухого дерева (сухое умножте на 2,5-3)
в 2008 г. 800 грн/м3
в 2010 г. 1100 грн/м3
в 2011 г. 1200 грн/м3
Стоимость в 2012 1400грн/м3 и это до разгара строительного сезона.

А на сколько тот-же газ подорожал?
Еще раз. Во всех строительных материалах сидят ЭНЕРГОРЕСУРСЫ. Добыча, производство, доставка, монтаж. Везде ЭНЕРГОРЕСУРСЫ!

Стоимость строительства будет дорожать вслед за подорожанием энергоресурсов. И каркасная технология не исключение.

Будет цена на газ не 400уе, а 800уе... будет Минеральная вата не 100грн/м2, а 200 грн/м2. И соотношение окупаемости останется тем-же.

А вот Разумная-Достаточность, это наиболее разумное направление Энергосбережения. И позволяет решить вопрос для большей части населения, а не только тех, кто при деньгах

 

Skyter, тут немного надо подкорректировать по-моему. Потому что строить дом вы будете сейчас, и платить за стройматериалы, а платить за газ - потом. Т.е. потроили бы вы в 2010 году каркасник при цене 1200 грн./м3, и при увеличении цены на тот же газ вы бы за 10 лет стоимость дополнительного утепления отбили бы точно. А то и быстрее. А вентиляция - вон вентс предлагает местную вентиляцию с рекуперацией 2200-2500 грн за штуку. Плюс мотаж, плюс управление, итого на небольшой дом получится не больше 15000 грн за все, и главное - результат будет не в пример простому проветриванию и простому вытяжному каналу. Вообще, на мой субъективный взгляд, чем меньше дом требует на эксплуатацию и чем выше комфорт проживания в нем - тем лучше. А по заявлениям строителей например пассивных домов, стоимость увеличивается по сравнению с их (не нашим) стандартным домом на 3-8%. Это не так и много, как по мне. А что касается вентиляции - то она по большому счету нужна была бы дюбом доме, хоть каменном, хоть каркасном. Это просто увеличивает комфортность проживания заметно. Просто открытое окно с вентиляционной системой конкурировать не может. Разве что по цене.

 

Инфляционные процессы отражаются и на обслуживании. Любая техника это Покупка+Эксплуатация. А есть еще моральное старение. Тот-же пассивный дом давно перерос в Активный, а толком еще и строиться не стал (какой там процент пассивных домов построен от всего строительства? А сколько в частном коттеджном?).

Пассивные пришли из Общественных, промышленных зданий. Там они окупаемы. В частное строительство притянуты за уши, для расширения рынка сбыта.

Тепловой насос оправдан при термальных источниках (откуда они и пришли), а так-же если надо ТЕПЛО ДЛЯ ОФИСА и ХОЛОД ДЛЯ СКЛАДА. В других случаях понты для гостей и соседей. Это справедливо и для принудительной вентиляции. Хотите спать под убаюкивающий шум вентилятора, пожалуйста. Это ваш дом и ваш выбор.

Каркасный дом такой-же "теплый" как и кирпичный. Если теплосопротивление стены 2,8, то какая разница из чего стены. Теплопотери ОДИНАКОВЫ.

А вообще уже по десятому кругу пишу Читайте форум.

 

Skyter, насчет процента построеных - их не может быть много даже теоретически, потому что новых домов строится 0.5 - 1%, остальное - уже построено. Но по моим наблюдениям - строят, и все больше. Тепловой насос - не всегда оправдан, везде надо считать. При минус 25 он вряд ли сильно согреет, опять же. Тем не менее вентиляция с рекуперацией - вещь несложная и там особо обслуживать нечего. Шум - 22 дБ, тоже не запредельный, да и работать вентилятор может не всегда. Идеальное решение найти трудно, я бы даже сказал - его нет. Во всем есть плюсы и минусы, и решение применяют, если эти самые плюсы весят больше, чем минусы.
"Каркасный дом такой-же "теплый" как и кирпичный. Если теплосопротивление стены 2,8, то какая разница из чего стены. Теплопотери ОДИНАКОВЫ." - тут тоже трудно не согласиться. При этом толщина стены каркасника будет меньше, а полезная площадь дома - больше. Метров 5-6 дополнительно - для кого то аргумент. Да и к примеру карсасники - очень широко применяются в промышленном строительстве. Новые ТЦ и супермаркеты - каркасники, металл или ЖБ, сэндвич панели. Понемногу адаптируют и к частному строительству. У нас. А у них - давно строят, живут. Причем не только в Штатах, но и в Финляндии, Норвегии, Швеции, Германии.

 

Re: Каркасник - жилье, или сарай?

а сказочку об охрененных зарплатах ты не читал?

 

Это действительно аргумент. Как раз то что "сэкономили" на стенах, под вентиляционную и отводят. + потолки повыше, чтобы короба за потолком спрятать и на голову не давило.
Все эти "аргументы" хороши для людей которые впервые строят. На форуме не проходят.

Там у них и мужиков к женщинам адаптируют... даже у нас начинают... Но будет ли это Женщина?
Я понимаю. Что "можно". Я только понять не могу "Зачем"? Зачем строить жилой дом с металлическим каркасом для себя? На продажу, понимаю. Для себя... не понимаю. Я понимаю Каркасный деревянный дом для Домика Выходного дня. Для постоянного проживания... Не понимаю Я знаю что есть мазохисты. Но я так-же знаю что это далеко не все.

А с чего у них еще строят?

И у нас давно строят и живут... лет 50 точно строят.

 

Теплоемкость и паропроницаемость. Разница в технологичности монтажа конструкций. Каркасная технология намного более требовательна к уровню подготовки монтажников. А этика строительства на просторах нашей Родины не на высоте. Подрядчик (или того хуже заказчик) как правило знакомится с монтажниками на объекте. У монтажников вместо лицензии отпечаток от пятки на груди с надписью "Построил пол Москвы !!!". Еще сюда добавить проект от фирмы "сам себе режиссер" получаем очень "комфортное" и "бюджетное" жилье.

Есть еще те, кто хочет быть обманутым. И таких большинство. Иначе не было бы казино, МММ, ЭлитаЦентр т.п.

поддерживаю, хоз. постройки и т.п. с минимум инженерии и отделки.

 

Вчера пошатал каркас. Сечение балки где-то 150х150. Там и саморезы и специальные крепления - шатается. Дерево есть дерево.

 

тема про каркасные дома, компостные ящики обсуждаются в разделе сад огород.