10 мифов об утеплении фасада пенопластом

Кому интересно, о потреблении вспененного полистирола в мире и немеции в частности можно посмотреть здесь - http://stroicountry.ru/raznoe/mirovoj-rynok-vspenivayushhegosya-polistirola.html
а еще здесь - http://www.allbeton.ru/forum/download/file.php?id=8621&sid=95977f4dd6be12e20b6323bed188f364
Статистика Европейской Ассоциации "Association pour la promotion du PSE dans la construction" показала, что 8 из 10 частных домов утеплены качественным вспененным и формованным пенополистиролом. Благодаря 100% экологичности, уникальному сочетанию превосходных физико-механических характеристик и низкой стоимости потребление пенополистирола в строительстве и реконструкции выросло от 6% до 63% в зависимости от применения.

 

Urs, Вы что! Это же коммерческие штучки коварных менеджеров!
Все ссылки на доказательства того, что пенопласт - идеальный утеплитель из всех существующих на сегодняшний день, - это маркетинг и не более! А вот ссылки на свободноредактируемую Википедию (без малейшего намерения отфильтровать пустое брюзжание слюной проФФесоров-паникёров) - это аргумент

А Европа - молодцы! Не дураки, как наши восточные соседи. Посчитали, покумекали и утепляются себе пенопластом... Я какие только технологии не просчитывал: и многослойные пироги, и кирпич с засыпным утеплителем, и монолитная заливка ячеистым бетоном, и гипсокартоново-минватное убожество - что угодно считал... Но целесообразней, чем 200-газоблок + 100-ПСБ, ничего не получается. Да и срок службы 25 лет меня вполне устраивает - при том, что металлочерепица 30 лет служит, да и лицо дома обновить - никогда не помеха.

С антипенопластовыми паникёрами спорить бесполезно - проще игнорить. Они сами вымрут, когда всем газ выключат.

 

Не выключат. Мы топчем по беларусскому пути.

 

Как всегда, в такие времена надо надеятся на лучшее и быть готовым к худшему. Хорошо утепляем дома, комбинируем отопительные системы: газовые, электрические, твердотопливные... И всё будет хорошо.
Мы уже по разным путям топтали, но вроде пока живы-здоровы.

 

Не обольщайтесь. Не по разным. По одному и тому же.
Но это другая тема дискуссии.

 

Как я уже говорил ранее, мифологизация эксплуатационно-технических и физических свойств пенополистирола, осуществленная его продавцами, - лучшая площадка для исследования природы, характера, способов распространения и донесения мифов вообще в эпоху розвЫтку IнформацIЙного суспIльства в/на Украине.

Но меня интересую в первую очередь красивые и интересные мифы, с изюминкой, требующие определенного напряжения ума, для опровержения. Я ценю и уважаю такие мифы, в первую очередь за высоту полета мысли – приятно играть с достойным соперником.

Рекламную-же биллебирдистику, предоставленную Urs в ходе оппонирования, не могу отнести ни к категории интересных, ни, уж тем более, - красивых. - Скорее откровенное и довольно топорно выполненное жульничанье с цифрами и фактами, которое он в отсутствие системных знаний просто тиражирует. В этой связи вполне уместен вопрос, почему все эти «пенопластовые» так скудны интеллектуально, …. но это не миф, а факт, поэтому повествовать на эту тему не стану т.к. не интересно.

Самый беспардонный, но, тем не менее, эффектный (не путать с эффективный) метод – кастрация информационной лексемы до уровня полной противоположности исходного утверждения. «Пипл хавает» взахлеб, тактические цели достигнуты, стратегические – та пофиг.

------------------------------------------------------------------------

1. Пример: - Утепление стен зданий пенополистиролом (ватой, пеноизолом, пенобетоном, пеностеклом, газосиликатом и т.д. – на выбор) - экономит 30% (80%, вдвое, втрое и т.д. – в зависимости от наглости рекламиста) теплопотерь.
Следует читать: - Утепление зданий пенополистиролом экономит 30% теплопотерь через стены.

Комментарий: В соответствии со структурой теплопотерь здания, на долю потерь через стены приходится всего-ничего – около 20%. Уменьшение теплопотерь черз стены на 30% эквивалентно снижению суммарных теплопотерь примерно на 7-9%.​

2. Пример: «- Статистика Европейской Ассоциации "Association pour la promotion du PSE dans la construction" показала, что 8 из 10 частных домов утеплены качественным вспененным и формованным пенополистиролом.»

Во первых: - PROMO PSE никакая это не европейская ассоциация, а всего лишь французская. Существуют еще штук двести таких-же аналогичных национальных «Ассоциаций производителей и поставщиков пенополистирола», самые одиозные из которых – российская и украинская, кстати;

Во вторых: PSE сейчас называется AFIPEB (Association Fran?aise de l'Isolation en Polystyr?ne Expans? dans le B?timent - «французская ассоциация применения пенополистирола в строительстве» – простите мой французский);

В третьих: - Еще ни разу не видел продавца, который бы хулил собственный товар;

В четвертых: - В первоисточнике звучало что-то типа (простите мой французский) – «… после ужесточения требований … около 80% зданий во Франции в той или иной мере были подвергнуты процедуре санации…». Какой умник присобачил в эту фразу пенополистирол?



3. Пример: «… в 67% зданий, утепленных в Европе, был использован пенополистирол…»
Следует читать: «… в 67% зданий, утепленных в Европе по технологии т.н. «мокрого фасада» был использован пенополистирол…»

Комментарий: Здания утепляют множеством различных способов. В силу пожарнотехнических, эксплуатационных и экологических характеристик использование пенополистирола в Европе достаточно ограничено рамками технологии «мокрый фасад». По технологии «мокрый фасад» в Европе утеплено примерно 20% зданий. Соответственно пенополистирол был использован в 5-7% случаях утепления зданий.​

Рекламисты утверждаю, что Европа отдала предпочтение пенополистиролу. На самом деле в Европе его используется крайне ограниченно – 5-7% случаев утепления зданий.

 

Как то я читал книгу об умении вести переговоры. Интересная вещь, особенно про манипулятивные технологии... И вот читаю начало этого топика и просто в шоке... Что не "миф" то просто кладезь манипуляции...

Выскажу чисто свое мнение. Не для спора. Просто моё сугубо личное меркантильно эгоистичное мнение. В свете изначальной Манипуляции проблематики вопроса... На мой взгляд, другого поста этот топик не заслуживает.

Манипуляция. (читайте БРЕХНЯ) половина правды
Плотность любого строительного материала зависит не только от количества молекул, но и структуры, наличия открытых пор. Автор УМЫШЛЕННО умолчал о ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА ПЕОПЛАСТА и СИСТЕМЫ УТЕПЛЕНИЯ в которой используется пенопласт. Ведь утепляет СИСТЕМА УТЕПЛЕНИЯ С ПЕНОПЛАСТОМ, а не сам пенопласт.
ПСБ (вспененные гранулы) при меньшей плотности имеет БОЛЬШЕ открытых пор и значит легче продувается ветром (См. характеристики по воздухопроницаемости), а тонкостенная штукатурка имеет микротрещины… В целом, при использовании ПСБ с меньшей плотностью большая вероятность ВЫДУВАНИЯ ТЕПЛА из тела утеплителя.
А вот для ЭКСТРУДИРОВАННОГО пенопласта утверждение верно. Больше плотность = больше теплопроводность.

Манипуляция. (читайте БРЕХНЯ) Подмена понятий.
Стиродур вообще не утеплитель. Это БРЕНД. Выпускающий ПСБ и ЭППС в листах и конструкциях. Читайте миф 1.

Манипуляция. (читайте БРЕХНЯ) увод от сути.
Дешевле, это не характеристика УТЕПЛЕНИЯ, а ПРИОБРЕТЕНИЯ материала. Для какой систему утепления? Дешевле ПОКУПКА МАТЕРИАЛА, СТОИМОСТЬ РАБОТА+МАТЕРИАЛ или ЭКСПЛУАТАЦИЯ, а Может надо считать… Стоимость СИСТЕМЫ УТЕПЛЕНИЯ (Материал+работа) / разделенная на СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ?

Манипуляция. (читайте БРЕХНЯ) Ни о чем и в общем
НЕ ДЫШИТ! Для тех, кто не знает. В исследовательском институте в 2010,5 году Маркето Лохотрона было произведено внутренне вскрытие домов. ЛЕГКИХ в наружных стенах 15680013254565 домов НЕ ОБНАРУЖЕНО! Ссылку даю ЗДЕСЬ.
Есть понятие ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ, ВЛАГОПЕРЕНОСА стен, а фасад всего лишь часть стены… Но что важнее?... Где-то там что-то или 100% поверхности наружной стены? Обращая внимание на мелочи, уводят от сути…

половина правды, увод от сути
Манипуляция. (читайте БРЕХНЯ)
30% от чего. От 10% с общих теплопотерь? Так это 3% от всех теплопотерь. А какое теплосопротивление стены было до утепления? А что за стена? А если это стена пассивный солнечный аккумулятор, а вы её утеплили защитив от возможности нагрева и обогрева помещения в вечернее время? Какой прирост тепла не дополучило помещение? А…? А…? Не слышу… Утеплять надо с головой, так же как и сало есть

Манипуляция. (читайте БРЕХНЯ) половина правды, увод от сути
Мышьяк и радиоактивное излучение вообще 100% натуральные экологически чистые продукты…
Может вопрос не только в составе и производстве, а Количестве, Условий Эксплуатации, Длительности воздействия?

(это просто кладезь мудрости ) подмена понятий, увод от сути
Укреплять стены утеплением… это…. НОУХАУ!!!! Патент взяли? А то опоздаете. Вот у Петра Васильевича Шабашникова есть патент об увеличении несущей способности стен за счет перпендикулярно-косоугольной наклейки бумажных обоев на экологически чистый клейстер тети Фроси.
Цитата «15000 грн… это не деньги» вообще ЖЕСТЬ. То что гривна давно не деньги, мы и так все знаем, но чтобы 15000!!!!! Жестко… По ХОЗЯЙСКИ…
А остальные перлы…
Утепление = съездить в Турцию на неделю или купить хороший ноутбук с модными аксессуарами – Ваш выбор господа?
Утепление = комфорт и уют домашнего очага – при чем тут фасад к Комфорту и Уюту? Шоб було…?
Утепление = здоровье Вашей семьи - Как принимать рекомендуется? Внутрь или снаружи? Глубокими вдохами или почесыванием спинки об угол?
Утепление = изысканный европейский стиль Вашего дома - Это когда корове седло?
Утепление = надёжность и прочность на долгие годы - Насколько долгие и чьи годы?
Утепление = деньги вернутся к Вам путём экономии энергоресурсов - Главное будьте дома, а то снова уйдут…
Утепление = Вы начнёте «зарабатывать» - Жаль что в одних кавычках. Может вторые поставить, чтобы в два раза больше заработать.

Навязывание собственного мнения
Манипуляция. (читайте БРЕХНЯ)
Разговор об обязательности или эффективности? А то странно звучит… шестисотый Мерс не обязателен, ведь Таври достаточно так, как Мерс эффективен.

Манипуляция. (читайте БРЕХНЯ) Запугивание, реклама брендов, неинформативная информация, подмена понятий

Запугивание, увод от сути

Резюме:
Никогда не имейте дело с людьми, для которых Ваши деньги ничего не стоят. Один мудрый человек сказал… «Любая сумма денег большая, если её не хватает», «копейка, рубель бережет», «самая большая ложь, половина правды»

Не видитесь на манипулятивные технологии манагеров и дилетантов, любителей поумничать. С подменой понятий, подачей безответственных рекомендаций, запугиванием, безосновательных обещаний, увода от сути вопроса…

А на последок, хочется пожелать нашим читателям здравомыслия и удачного выбора!

 

Если разрешите, я ещё об экологичности добавлю, как то вечером после работы на дачу ехать должен был(летом), ну и бросил в машину лист пенопласта, так как домой не собирался возвращаться, так вот после 4 часов на солнце пенопласт спланировал как фанера над парижом в сторону мусорного бака))) Может это запах и был экологическим, но дышать им явно нельзя))) А создателю статьи советую попробовать, вопросы сами отпадут)))

 

Skyter, Вы так далеки от здравого человеческого мышления, что объяснять по новой каждое слово, которое лично мне кажется 100%-ным попаданием в яблочко, просто будет "метание бисера перед свиньями".
Очень жаль, что систематизируя столько вводных данных, столько практических советов, столько информации от утеплённых давным-давно потребителей, столько опыта фасадчиков-профи, чтобы остальным людям было проще понимать, что есть что, приходится иметь дело с такими невежественными читателями, как Вы, которые мало того, что не согласны с 300 раз доказанными фактами, ещё и анализируют каждую фразу с явным "закосом под дурачка", мол, чё-то я недогоняю... Если уже такой максимально упрощённый способ изложения непонятен, то 8 лет школы явно прошли стороной.
Почитав Вашу "критику", я наконец-то понимаю, откуда берутся те люди, которые дерутся по утрам с водителями маршруток. Критика должна быть изложена по делу, как в своё время излагал DimaZ, а городить ересь, базируясь на подмене терминов, игре слов и каламбуров, - это, извиняюсь, удел обитателей спецучереждений, коим Вы, как я осмелюсь предположить, не являетесь. Так и ведите себя подобающе.
Я понимаю, в такой мороз мозги работают немного туго... Ну так подождите до весны - а там, глядишь, чего толкового напишется.

Добавлено через 11 минут 49 секунд
барорП, а кто говорит, что любой пенопласт - безвредный? Безвредный только тот, который сделан по технологии и выстоян, как положено, 30 дней на постпроизводственном складе.
Второй момент - а при чём тут воздействие солнца на голый пенопласт к пенопласту в системе утепления? Температура эксплуатации голого пенопласта, конечно же, предполагает верхний предел - и под прямыми солнечными лучами я ещё много материалов могу оставить, а потом расписывать жалобы на всех форумах, что они не экологичны...
И по поводу попробовать лично. Пробовал и не раз. Как-то раз провёл полчаса в закрытом контейнере с 40 м3 невыстоявшегося пенопласта летом 2010-го (а Вы помните, какое тогда было лето) + пыль + жара - врагу не пожелаешь. После этого, когда мне владелец пенопластового завода говорит, что "запах - это ничего страшного", то я ему верю (я же - живой, здоровый), но такой пенопласт людям уже рекомендовать не буду. Пенопласт обязательно должен быть выстоян 30 дней!

 

Вы абсолютно правы. Поэтому я ограничусь второй жменей.

Мне как профессионалу знающему о материалах не понаслышке, смешно читать подобные "мифы" от которых кроме как ПОУМНИЧАТЬ, ничем другим не несет. И поддерживать тему начатую дилетантом с 10 глупостями, не имею даже желания.

Мой поклон Ребятам за терпение, Диме и Сергею за их более чем вразумительно аргументированные ответы...

А Вас мне просто жаль, раз вы считаете что Здравомыслящий человек будет читать более чем 30 страниц о каком-то пенопласте когда в первом-же посту его назвали жлобом и расказали как легко он должен расставаться со своими деньгами... Честь Имею