Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Тема у розділі 'Альтернативные источники энергии', створена користувачем Экотермои, 14 січ 2009.

  1. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Аналогично.

    Я безмерно уважаю «Кулибиных» но, как инженер, всем своим естеством ненавижу «кулибинщину» как явление.
    В настоящий момент печально наблюдаю как Форум последовательно превращается в осэрэдок воинствующего дилетантизма, кулибинщины и троллей.

    В приложенном файле – теплофизический расчет для т.н. «пассивхауса». Попробуйте понять, что там считается и принять, что чудес не бывает. Даже для «регіону планети-України». ;)
     

    Вкладення:

    2 користувачам це сподобалось.
  2. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Интересные цифры... самые большие потери через вентиляцию это значит 484 уе. рекупиратор с центральной вентиляцией позволяет возвращать в идеале 75% тоесть 363уе за отопительный сезон. При средней стоимости оборудования 15000уе окупаемость составит 41,32 года. То-есть даже детям хватит :) Главное чтобы дожило :-D

    Все таки надо вентилировать по нормам с 3 кратным обменом воздуха, тогда в три раза быстрей окупится :) главное упевать дышать...:-[
     
  3. Прохожий

    Прохожий Майстер

    Повідомлення:
    314
    Симпатії:
    75
    Адреса:
    Світ
    Классный расчёт!
    Только для наглядности было бы интересно посмотреть сравнительный расчёт для стандартного (выполненого по ДБН) аналогичного дома.
     
  4. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Таблица ценна тем, что она интерактивна. (огромная благодарность Сергею за этот Труд!). Можно подставить любые данные. Поменяйте теплосопротивление стен, окон и добавьте кратности воздуху.
     
  5. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Итак чего понятно:
    Снижать потери - ограждения, выгодно не очень:-[
    Без фанатизма
    В приведенной экселевской расчетке не учитываются - теплопритокиvictory
    Если окна сориентировать правильно:vo:
    Хрен с ними с потерями на вентиляцию, на расход газы, это не повлияет.

    Итак берем вату, все-ж неорганика, без доступа влаги, света и воздуха - почти вечный материал

    Uогр =0,2
    Цель - собрать как можно больше тепла собрать гелиоколлекторами воздушным и жидкостным без фанатизмы

    Касаемо воздушных, можно не фанатеть - 69м2, даже если на южном фасаде 1/3 указаной площади - 23м2
    В яркий солнечный день это почти 12кВт - на вскидку и очень приблизительно.

    Щас посмотрим, сколько там пасмурных дней
    Вобщем солнечная архитектура рулит, даже там где нет ГАЗЫ


    Ударим по ненасытному и алчному ГАЗПРОМОВСКОМУ уроду...энергией солнца
    Ни гривны врагам

    Газобетонные теплоизоляционные плиты, наши заводы делают? с плотностью 90-160кг/м3
    по типу Ютонга, Редстоуна
    ну или там камышит какой, костра

    Ладна продолжим гуглить
    Табличка понравилась -СПАСИБО!
     
    Oriolano подобається це.
  6. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    haiku_kiev, Вы реально близки к Эврика!:)beerУже тепло...
     
  7. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Что так вдруг?
    Выложенная программа – это всего лишь небольшой фрагмент большой программы «Экономить экономно» в которой считает все по каноническому расчету – теплопотери, теплоустойчивость, паропроницаемость, воздухопроницаемость, инсоляцию – короче все, что требуется для теплофизического расчета. И все расчеты строго по СНиП-ам. А выложенное – это всего лишь небольшая наглядная иллюстрация для моделирования структуры теплопотерь и считать расходы в долларах.

    Несколько лет назад я выкладывал эту программу на Строимдоме целиком так меня там зачмурили т.к. программа преубедительнейше показывает, что утепление стен сверх разумной достаточности – фикция и мозговая фрикция. И Вы Прохожий так кажись в первых рядах были. Нет?

    Там где желтым – меняете и смотрите.
    Термическое сопротивление (ячейки В37 – B43) в программе – в немецком стандарте, т.к. это вариант расчета был для немецких «пассижуликов» сделан.
    Прикладываю откорректированный вариант программы, в которой (ячейки D37 – D43) уже забиты термические сопротивления согласно ДБН В.2.6-31:2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ (для 1 климатической зоны Украины – Киев)

    Как видите, при утеплении по ДБН суммарные теплопотери увеличились всего на $233 от пассивхауса Татьяны Эрнст. В связи с этим вопрос – а нафига нам тогда все эти пассивхаусы, если экономия такая маленькая. Когда все эти «пассивхаусонавороты» окупятся в отечественных реалиях???

    Я там не зря розничные цены на газ в Европе привел (Лист – цена на газ в Европе). Подставьте цены той-же Дании и поймете, что в ИХНИХ экономических реалиях пассивхаусы становятся чертовски выгодным занятием.
    А вот В НАШИХ реалиях – деньги на ветер.
     

    Вкладення:

    1 людині також подобається це.
  8. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Учитывая, что все идет к тому, что дешевого газа в обозримом будущем не будет...
    В нашем случае, это три шкуры сдерут, в прямом смысле этого слова.

    Посему Солнечная Архитектура рулит, разумное утепление стен и прочего

    Воздушные гелиоколлекторы, как и водяные - не такой уже ХайТек!
    чтоб платить за них, по 100долларов/м2
    а если еще и рекупиратор поставить (пристойные самоделки очень даже возможны!) то и на нормальный увлажнитель с ионизатором останется.

    Касаемо пыли - тоже вопрос решаемый
     
  9. Илья Гут

    Илья Гут Прораб

    Повідомлення:
    615
    Симпатії:
    327
    Адреса:
    Чернівецька обл.
    Деякі висновки з результатів таблиці:
    1.Дуже багато енергії втрачається на на повітрообмін.
    Потрібен рекуператор.
    2.Надалі ціна на газ буде сильно рости, і це не значить , що дані розрахунки потрібно прийняти за канон ,а потрібна альтернатива і ощадливість, і тим більше потрібно розвивати і запроваджувати нові технології і норми.
    І взагалі, на рахунок того, що будь якою справою повинні займатися лише "дипломовані спеціалісти", розвелося їх зараз...для стрижки грошей, а реальні справи роблять ті, хто любить, а значить знає свою роботу, і не обов"язково з профільним дипломом.
    P.S трішки запізнився/
     
  10. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Ото щас специалистов....
    Два наиболее расспостраненных варианта - или спроектируют так, что в трубу вылетишь /счетам за газу, или чем там топиться...

    Или сходу весь сонм машинерии - ПАСИВХАУСа втулят

    Исключения очень редки
     

Поділитися цією сторінкою