Що таке добро і зло, або як нам жити далі.

Re: Відповідь: Re: Що таке добро і зло, або як нам жити далі.

Как это ни парадоксально, политика давно стала уделом расчетливых циников - где главный основной принцип, выражен в словах "у нас нет вечных друзей или вечных врагов, но есть вечные интересы". Достичь максимального успеха минимальной ценой.
Такой подход весьма результативен, правда, имеет и обратную сторону.

Добавлено через 3 минуты 22 секунды

будем считать, что в этом мы достигли понимания)))

 

Т.е. Бог передает свои мысли посредством людей. Не посредством церкви. Церковь только толкует.
Почему Бог не может передать очевидный смысл притчи об изгнании из Эдема через меня, если Он видит, что смысл исказила церковь.
Если церковь правильно трактует, то Бог - ребенок, который делал себе игрушки. Игрушки должны были слушаться. Не послушались - наказание. Для кого тогда Он создал Древо познания? Каков был Его замысел?
Не хочу задеть чувства верующих.

 

Может быть, потому что Вы его не слышите...

Добавлено через 5 минут 11 секунд
Когда то одному проповеднику задали вопрос: Как Бог будет судить людей, которые не слышали Евангелие.
Ответ был прост: по совести.
Если мы делаем дело и совесть нас мучает - это зло.
Если не мучает - это добро.
Конечно можно совесть спалить плохими делами. Но это уже другое.

 

Тут добавить нечего. церковь - это теже люди. Разница в том, что каждое слово имеет значение, и вкладывать может не только Бог. Самая отъявленная ложь - не до конца сказанная правда. человек не может понять Бога, и Его замыслов, как не может фотография (плоское отображение) выразить мир (трехмерное+ время). Какую-то грань - да, однобокую, неполную, упрощенную, но все же отражение.
Даже большим святым не все открывалось о других людях, а "не все" в данном случае - "почти ничего", то что говорить нам (как Вы верно заметили) таким слабым людям. А если мы так мало, так ничтожно мало знаем-понимаем даже наших близких, даже самих себя, то как и на чем построено наше понимание Бога, Его притчей?

 

Бог может выбрать своим орудием и неверующего. Разве не так?

Но спорить не буду. В конце концов, я объясняю мир себе. У каждого есть такая возможность.
Вполне допускаю, что человеку может нравится, что его пращуры преступники, ослушавшиеся Творца, что они изгнаны и наказаны. Что весь род человеческий отвечает за их проступок.

 

Скорее нет. чем да. Чтобы получить откровение от Бога, нужно с ним разговаривать. В народе называется - молится. Причем не писаными молитвами, а от сердца.... Благодарить, просить, если что нужно, и снова благодарить. И опять благодарить...

Но я не проповедник, могу неправильно мыслить в этом плане.

 

Відповідь: Re: Що таке добро і зло, або як нам жити далі.

На ВІРІ!

 

Вы ошибаетесь. Примером может служить святой апостол Павел:
"Святой Павел, первоначально носивший еврейское имя Савл, принадлежал к колену Вениаминову и родился в киликийском городе Тарсе (в Малой Азии), который тогда славился своей греческой академией и образованностью своих жителей. Как уроженец этого города, происходивший от иудеев, вышедший из рабства у римских граждан, Павел имел права римского гражданина. В Тарсе Павел получил свое первое воспитание и, вероятно, там же познакомился с языческой культурой, ибо в его речах и посланиях ясно проглядывают следы знакомства с языческими писателями.

Последующее образование он получил в Иерусалиме, в славившейся тогда раввинской академии у знаменитого учителя Гамалиила, который считался знатоком Закона и, несмотря на принадлежность к партии фарисеев, был человеком свободомыслящим и любителем греческой мудрости. Здесь же, по принятому у евреев обычаю, молодой Савл изучил искусство делать палатки, которое потом помогло ему зарабатывать средства на пропитание собственным трудом.

Молодой Савл, видимо, готовился к должности раввина (религиоз-ного наставника), а потому сразу же после окончания своего воспитания и образования он проявил себя сильным ревнителем фарисейских преданий и гонителей веры Христовой. Может быть по назначению синедриона он стал свидетелем смерти первомученика Стефана, а затем получил власть официально преследовать христиан даже за пределами Палестины в Дамаске.

Господь, усмотревший в нем «сосуд избранный Себе», на пути в Дамаск чудесным образом призвал его к апостольскому служению. Во время путешествия Савла осветил ярчайший свет, от которого он слепым упал на землю. Из света раздался голос: «Савл, Савл, почему ты гонишь Меня?» На вопрос Савла: «Кто Ты?» — Господь ответил: «Я Иисус, Которого ты гонишь». Господь повелел Савлу идти в Дамаск, где ему будет указано, что делать дальше. Спутники Савла слышали голос Христа, но света не видели. Приведенный под руки в Дамаск, ослепший Савл был научен вере и на третий день крещен Ананией. В момент погружения в воду Савл прозрел. С этого времени он сделался ревностным проповедником прежде гонимого учения. На время он отправился в Аравию, а затем снова вернулся в Дамаск для проповеди о Христе".

Добавлено через 17 минут 23 секунды

Верующий человек верит в церковное толкование. Ведь Библия не дает толкований. Толкований может быть много. Ведь каждый церковнослужитель толковал Бога по своему образу и подобию. Раньше толкований было столько, сколько теологов. Были теологические споры. Потом, была выбрана (кто выбирал?) официальная версия. Остальные объявлены ересью. Книги вместе с авторами и их адептами сжигались.
Мне нравится моя версия этого эпизода. Она дает надежду, что есть замысел Божий, которому мы следуем. Делаем ошибки, которые Он нам прощает, зная, что у человечества великое будущее.

 

Недавно ушел из жизни Отец Иосиф, человек большой веры и Человек с большой буквы. Рукоположеный в сан в подполье (греко-католическая церковь при СССР преследовалась), прошедший КГБ, запрет на работу (гражданская специальность - учитель), он сохранил Веру и служил в храме от возрождения церкви в конце 80-х и до последних дней (умер в возрасте около 90 лет).

Этот Человек и духовный Пастырь (и мне тоже, хотя я не сильно склонен к религиозности) всегда говорил: Дети мои, ищите Бога в себе, в своём сердце - я всего лишь слабый человек, рассказываюший вам о Нем.

Добавлено через 7 минут 56 секунд

Voyutichi а Ви вже бачили дійсно достойний результат? (Кампанелла не в рахунок )

Добавлено через 13 минут 4 секунды
К вопросу о непогрешимости трактования Библии церковью.

Идея, изложеная в одном из произведений Романа Злотникова.
Возможно, Сатана есть не противник Бога, но ещё один из Его слуг (ибо странно предположить, что истинно всемогущий допускает существование антипода), просто служба его особая: если ангелы помогают и наставляют человека на путях его, то Сатана искушает его, проверяет его веру на прочность.

И еще одна притча из класики (по-моему, от Бокаччо).
Попал однажды монах-проповедник на остров, где жил отшельник. Отшельник верил в Бога, но не знал молитов. Всякое дело начинал он словами "Господи помоги мне, а я Тебе пращу сплету". Наставил его монах на путь истинный, научил молитвам. Только отплыл корабль с монахом от острова, а отшельник молитву забыл! Что делать? Побежал он вдогонку за кораблем прямо по волнам и стали волны под ним как твердь. Изумился монах и сказал: Молись Господу как и прежде, сын мой: видимо твоя молитва Ему более угодна.