Новые методы энергосбережения в доме

Тема в разделе "Строительство дома - общие вопросы", создана пользователем Алефиренко, 16 мар 2009.

  1. LeoSTAR

    LeoSTAR Бригадир

    Сообщения:
    754
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Украина
    Много чего еще можно сделать. Нерегулируемый клапан - это по сути чуть чуть приоткрытая форточка.
     
  2. S.R.

    S.R. Інженер

    Сообщения:
    914
    Симпатии:
    608
    Адрес:
    Харьков
    Теплофизический расчет направлен в первую очередь на обеспечение условий комфортности человека.

    В формализованном виде их 2 и они обеспечивают конвективный теплообмен (температура в помещении – первое условие комфортности) и лучистый теплообмен (второе условие комфортности) – теплоемкость помещения и температура внутренних поверхностей ограждающих конструкций.

    Третье (неформализованное) условие комфортности уже в ведении СанП-ина – воздухообмен.

    При помощи эффективных теплоизоляторов легко можно выполнить первое условие комфортности, но очень сложно (часто – просто физически невозможно) выполнить второе условие комфортности. Утепляльщики благоразумно умалчивают о данном факте. Более подробно все это разжевано и популяризировано на сайте Андрея Курышева (izba)


    Если ставить вопрос в плоскости утеплять/не утеплять то тогда действительно вентиляция не к чему приплетать.
    Горячее водоснабжение тоже.
    Долговечность – по фигу.
    Да вообще множество вопросов автоматически снимается. И становится легко и просто.

    Такую методику используют утепляльщики в надежде что рядовой застройщик не станет вникать в истинную суть вещей.


    Но с позиции застройщика (Потребителя) такой фрагментарный подход неприемлем т.к. перед ним стоит вопрос экономии, банальной экономии денег. И в какой способ эта экономия осуществляется Потребителю не столь важно – он вычленяет наиболее эффективные направления экономии и пытается их реализовать.

    При таком подходе «вдруг» оказывается, что на гарячее водоснабжение мы тратим примерно столько-же, что и на отопление.
    «Вдруг» выясняется, что вентиляционная составляющая теплопотерь – самая большая.
    Долговечность при таком подходе оказывается чуть ли не главенствующей характеристикой постройки.
    и т.д.

    Через стены здание теряет всего лишь ЧАСТЬ энергии. Причем не самую большую.
    Если мы налепим на стенку хоть километр пенопласта, то минимизируем только эту ЧАСТЬ теплопотерь. И не более.
     

    Вложения:

  3. Геннадий Емельяноff

    Геннадий Емельяноff Новачок

    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    !!!!!!!
     
  4. mirock

    mirock мастер

    Сообщения:
    4.671
    Симпатии:
    1.242
    Адрес:
    Dnepr
    Но и не менее.

    Так курочка по зернышку. Утепление стен, полов, потолка, качественные окна, рекуперация, и проче меры каждая приносит свой вклад в дело.

    Какова же ваша концепция идеального дома? Бетон?
     
  5. LeoSTAR

    LeoSTAR Бригадир

    Сообщения:
    754
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Украина
    Старая проверенная тактика...
    У меня есть что возразить по каждому предложению, но мы ушли от главного условия: Второй график неверен, точнее верен только для однослойной стены без отделки. Поэтому все аргументы против нормального обеспечения сопротивления теплопроводности касаются презде всего пенобетона, например. Да безсмысленно увеличивать толщину несущей конструкции , что бы добиться требуемых параметров за счет нетеплоизолирующих материалов.
     
  6. Vasya_P

    Vasya_P Новачок

    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    По-моему, для начала вопрос "утеплять - не утеплять" нужно разделить на два случая: при постройке нового дома и при тепловой модернизации уже построенного и отдекорированного.
    Конечно же, при постройке нового здания удельные затраты на утепление до показателя термического сопротивления 2,8-3,0 будут намного меньше, чем при реконструкции. Вообще, идеальный вариант - заложенная еще на уровне проекта цельная сбалансированная система обеспечения комфортных условий для жизни (тепло, вода, регуляция влажности, вентиляция, водоотведение, энергосбережение и т.д.). Причем, в этом случае как раз будет важнее подбирать материалы исходя из их прочностных характеристик и долговечности.
    А вот при реконструкции ... Здесь все гораздо сложнее. Возможно мы и не сможем найти универсальный рецепт такого "пирога". Здесь, пожалуй, нужно для каждого конкретного случая искать свое решение.
    А примеры таких удачных решений можно было бы выкладывать, например, на форуме :)
    Но, утеплять ли стены-полы-потолки, менять ли окна, переделывать ли вентиляционные системы, а уменьшать теплопотери нужно начинать именно с коненого потребителя, затем реконструкция теплотрасс, а там и до замены источников тепла дойдем.
    Я Так Думаю. :)
     
  7. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Сообщения:
    2.442
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Вот я об этом и писал. :) Только проще. Мы спорим о необходимости утепления стен, часто не понимая мелочности этого вопроса.

    Мы с таким азартом выбираем технологию строительства основываясь на личных предпочтениях, что не думаем о других элементарных и более доступных вещах.

    Как показывают расчеты S.R. выгодней заменить источник тепловой энергии. К примеру на дрова или пеллеты. Как способ энергосбережения.Ведь корень этого понятия ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ в том, что запасы газа, угля, нефти исчерпаемы!!! А путают с понятием - экономить деньги.
     
  8. mirock

    mirock мастер

    Сообщения:
    4.671
    Симпатии:
    1.242
    Адрес:
    Dnepr
    Это проще сказать чем сделать. Опять же, я не вижу плотной сязи источника тепловой энергии и утеплением. Одно никак не противоречит другому. Выбор источника энергии делается принимая во внимания многие условия, но это не значит, что это тепло не нужно экономить. Особенно в случае с дровами. Чем бы Вы не топили, будет рационально минимизировать потери тепла используя все доступные способы. Стены - в числе этих способов не на последнем месте.
     
  9. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Сообщения:
    2.442
    Симпатии:
    516
    Адрес:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Я не говорю о противоречии и не отрицаю утепления. Я говорю о разумном пределе утепления и рассмотрении проблемы шире.


    Стены как раз на последнем месте.
    1. Это воздухообмен. Разумное применение рекупираторов.
    2. Сам источник тепла. Его цена и экологичность. Расматривать в связке. Экономия интересна нашему поколению, экологичность - Нашим детям.
    Даже получение электроэнергии не на атомных станциях, а энергия солнца, волн, ветра.
    3. Система Умный дом. Или отдельные элементы. Как пример. Вы представьте только одну возможность понижения температуры в доме с 20гр до 15гр вовремя вашего отсутствия и повышения снова до 20 к вашему приезду.
    4. Непосредственно утепление стен, крыш, полов, окон и тд.
     
  10. mirock

    mirock мастер

    Сообщения:
    4.671
    Симпатии:
    1.242
    Адрес:
    Dnepr
    Боюсь выбор невелик у среднего украинца (СУ) - ваши размышления утопичны. У СУ, как правило если есть жилье, то возможности применять вышеуказанные способы в подавляющем большинстве случаев нет. Какая энергия волн, ветра? народ живет в хрущебах с холоднючими стенами). Какой блин умный дом? Большинство частных домов из силиката. Какие дрова? Где их брать в восточной, южной и центральной украине в таких количествах?

    Внедрение новых технологий без сомнения необходимо. Но пока я не вижу как это возможно без руля на государственном уровне.

    Вот видел по телеку, люди шахты в европе используют для отопления города, прокачивая воду через неё. А мы не можем пока еще избавиться от привычки срать себе под ноги, какие там ветер и волны?
     

Поделиться этой страницей