Установка теплового насоса - экономическая целеобразность разных видов отопления

При одинаковых условиях потребление электроенергии тепловым насосом
будет примерно в четыре раза ниже чем при отоплении тенами или электрокотлом, это проверено эксперементально мне врать незачем я неторгую тепловыми насосами. Для отопления вашей черной коробки однозначно лучше применить низкопотенциальное отопление( теплый пол)
На этом вы секономите порядка 10-15 процентов энергии.
А вот какой источник тепла применить решать нужно вам, либо дешовое отопление на тенах времен кайзеровской Германии и платить за него
каждый месяц в четыре раза больше денежек, или дорогой тепловой насос и платить денежек в четыре раза меньше.
сушествует еще один вариант - сделать его самостоятельно а это 2000-3000 долларов, правда для этого нужен небольшой опыт в холодильной технике и инструмент.
Для помещения которое вы описали нужно примерно 8 квт тепловой мощности.

 

turist-12, предположим я с вами согласен. Что входит в 2000-3000доларов приведите полную смету.

Skyter добавил 04.03.2009 в 22:22

Расчет? За какой период?

Skyter добавил 04.03.2009 в 22:24

Какой процент потребителей это имеют?

Skyter добавил 04.03.2009 в 22:27

Сделаем эксперемент. Вы у меня дома бесплатно монтируете систему теплового насоса, а я лично вам на протяжении 180 лет плачу сэкономленную разницу с электроэнергии лично вам .

Или вы помагаете мне провести расчет.

 

Мне нет смысла делать для вас какую то смету я вам уже говорил что не торгую ТН, если вы непонимаете что такое 8 квт тепловой мощности и что эта единица всегда считается за один час , то чем я вам могу помочь Я не холодильшик а электронщик по професии но нашел время почитать литературу по холодильной технике , чего и вам советую , может тогда и вы сделаете ТН своими руками а небудете попросту требовать чтобы вам сделали монтаж бесплатно только боюсь что с вашими понятиями вы точно будете делать ТН 180 лет

 

Вы не правильно подсчитали: должно было не только хватить, а еще остаться на электроплитку.

 

Вот видите как хорошо просветили нас что за один час считается, уже помогли.

 

Смеялся все девять страниц. А когда же про тепловой насос будет.
Кстати про 180грн в месяц. Я углем отапливаюсь, и готовлю на газу, а электричества мотаю по 500-600кВт в месяц. А сосед алкаш, газа нет, уголь пропил и греется самодельными обогревателями. И оплачивает за каждый месяц по 150-200кВт. (Ворует)

 

Ага, а еще я могу за 200лет автомобиль собрать, а за 300 собственный вертолет.

Но за помощь действительно спасибо.

Еще отдельно, хочу поблагодарить Voyutichi, за прекрасную книгу которой я зачитался до поздна

Ну а всякий треп, типа Сам дурак, так это я и сам знаю Потому и ищу ответы

Skyter добавил 05.03.2009 в 09:47

И так благодаря помощи форумчан и одной прекрасной книге (как дочитаю дам рецензию Своё слово надо держать ) мы имеем:
Наши потери в кубике.

5176,47*24часа = 124235 Вт сутки

И за месяц: 124235*30=3727058,4 Вт мес = 3,73 мВт мес

Цифра большая, но и нравится больше.

Хочу уточнить один момент Вт Вт рознь.
В теплотехнике 1Вт=1Дж/с
В электротехнике 1Вт=1В*1А тоесть вещи разные и не сравнимые.
Вот здесь и основная закавыка. Если с тэном и теплыми полами можно еще разобраться, то с ТН это сложней. Ведь у него КПД напрямую засисит от качества источника тепла. Пришли то они к нам из страны гейзеров в страну безхозяйственности И надо отметить, наша безхозяйственность больше распространнена, чем их гейзеры... не забывайте об этом

Skyter добавил 05.03.2009 в 10:13

А надо попросить модератора и нас перенесут в новую тему "Экономическая целесообразность разных систем отопления"... А turist-12, в этой ветке нам раскажет об устройстве ТН.

 

И так я решил пойти с простого решения. Радиаторы и ТЭН. Дешево и сердито И вот что я откапал для продолжения расчета....

ТЭН-1,5 кВт.

Технические характеристики​

Емкость бака (л)
50
Потребляемая мощность (кВт)
1,5
Напряжение питающей сети (В)
220
Время нагрева полного объема от 5°С до 40°С (минуты)
60
Рабочий диапазон температуры терморегулятора (°С)
20-80
Погрешность терморегулятора (град)
5
Режим работы
Продолжительный



Все что мне удалось откопать. Данные для садового душа с электротэном. Прекрасные данные для работы. Что мне надо от них взять?
Дж, ребята! Мне нужны Дж. Как мы это подсчитаем. Зная, что теплоемкость воды 4,18 кДж/кг*град, считаем.

40гр-5гр=35гр
Время 1час
Объем 50л = 50кг

4180*35*50=7315000 Дж Потребовалось для нагрева воды. А сколько кВт*час нам понадобилось?
1,5*1час=1,5кВт*часов.= 1500Вт*час

Тоесть 1Вт*час электроэнергии с помощью тэна выработал…

7315000/1500=4876,67Дж тепловой энергии.
За сутки 4876,67*24=117040Дж

Переведем это в Вт.

117040/3600=32,511Вт

Напомню наши потери в кубике:

5176,47*24часа = 124235 Вт сутки

Тогда 124235/32,511=3821,32 то есть для обогрева кубика ТЭНом нам надо мощность мин ТЭНа 3,82кВт и в сутки мы потратим
3,82*24=91,68кВт*ч за месяц 2750,4кВт*ч
Что равняется
2750,4*0,225грн=618,84грн.

ЗЫ: Хотите сэкономить? Закройте двери и окна, не дышите и не бегайте на улицу туда-сюда и отопление 100м2 вам обойдется дешевле.



Skyter добавил 05.03.2009 в 13:12

Я полностью согласен. Но защита чести моего друга, это дело моей чести.nu
Мне пришлось взять условный куб, домик в деревне отвлекал от главного.
А теперь мы можем и вернуться в дом, наш милый дом.

Skyter добавил 05.03.2009 в 15:42
И так я возвращаюсь к домику в деревне Ну вредный я, вредный

Результаты расчёта
Теплотехнический расчет ограждающих конструкций

1. - Исходные данные:

Тип здания - Жилые дома, детские и лечебные учреждения
Тип конструкции - СТЕНА

Условия эксплуатации ограждения:
Температура наружнего воздуха -20 град.
Температура внутреннего воздуха 20 град.
Средняя температура отопительного периода -3 град.
Продолжительность отопительного периода 207 дней

Характеристика ограждения:
______________________________
Номер слоя Толщина, м Наименование Величина Ед. измерения Материал слоя
1 слой: Нулевой
2 слой: Нулевой
3 слой: 0,05 Теплопроводность 0.81 Вт/(м*град) - Известковая штукатурка
4 слой: 0,125 Теплопроводность 0.18 Вт/(м*град) - Дерево
5 слой: 0,05 Теплопроводность 0.81 Вт/(м*град) - Известковая штукатурка
6 слой: Нулевой
7 слой: Нулевой
______________________________

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности 8.7 Вт/(м2*град)
Коэффициент теплоотдачи наружней поверхности 23 Вт/(м2*град)
Требуемое сопротивление ограждения теплопередаче 3,07 м2*град/Вт
Режим работы ограждающей конструкции:
Эксплуатация; режим помещений - Нормальный (50%); зона влажности - Нормальный

Требуется произвести:
Проверку ограждения на сопротивление теплопередаче


2. - Выводы:

Сопротивление ограждения теплопередаче НЕДОСТАТОЧНО

Требуемое сопротивление ограждения теплопередаче 3,07 м2*град/Вт
Фактическое сопротивление ограждения теплопередаче 0,98 м2*град/Вт

Температура на контакте слоев ограждения:
______________________________
Точка измерения температуры Величина Ед. измерения
На внутренней поверхности стены 15.3 град.
Между 1 и 2 слоями 15.3 град.
Между 2 и 3 слоями 15.3 град.
Между 3 и 4 слоями 8.9 град.
Между 4 и 5 слоями -16.9 град.
Между 5 и 6 слоями -19.9 град.
Между 6 и 7 слоями -19.9 град.
На наружней поверхности стены -19.9 град.
______________________________

И чтобы вас не утомлять мы выведим сразу коэфициент и узнаем, а сколько мы потратим на обогрев кубика в случае мазанки....

К=1,7/0,98=1,73

Тоесть 618,84*1,73=1070,6грн.

Да мы упростили расчет. Мы не учли окна, двери, вентиляцию. Но мы так-же не учли и дополнительное тепло. Окна на юг, электроплитку, тепло электролампочек, телевизора, да и человеческих тел .

Да стоит задуматься. Теория с теорией, а на практике другое. Где смайлик, что голову чешет?


Попробую разобраться с ТН....

 

И чтобы вас не утомлять мы выведим сразу коэфициент и узнаем, а сколько мы потратим на обогрев кубика в случае мазанки....

К=1,7/0,98=1,73

Тоесть 25,75*1,73=44,5грн.

К сожалению вы немного ошиблись, один киловат тепловой мощности равен одному киловату электрической мошности , умноженому на КПД передачи электротена, и умноженое на передачу тепла теплоносителем, в жизни это выглядит примерно так 10квт Х 0,95Х 0,90=8,55 квт , где 10квт подводимая электрическая мощность, а 8,55квт реальная тепловая мощность. Если у вас тен будет работать 1 час, а 10 часов будет выключен то у вас система размерзнет , а температура будет ниже нуля,
Соотношение включен-выключен при использовании батарей должно быть примерно равно например 30 минут работает и 30 минут выключен.
Все ето нужно потому что батареи нагреваются до высокой температуры относительно воздуха. Например при температур воздуха в помещении +20 а температуре батареи +70 разница составляет+50 гр., чем больше эта разница тем быстрее остынет батарея, другое дело теплый пол в помещении +20 а температура пола +30 разница температур всего 10 гр,
Вот здесь можно 30 минут греть и 90 минут держать систему в выключеном состоянии. Так что я бы на вашем месте всетаки применил теплый пол а тены применяйте если они так вам нравятся.
Примерный расчет оплаты за это помещение в месяц- 10квт Х 24 часаХ30 дней \ 2 Х 0,2436 гривен =876,96 гривен в месяц.
При применении теплого пола процентов на 15 меньше заплатите .
А вообше жаль что ваши расчеты неверны , можно было бы всем забытьпро газ и быстренько перейти на электроенергию , ведь по вашим расчетам топить электроэнергией в несколько раз дешевле чем газом