Тепловой насос 2

Хорошо, спрошу еще по другому. Какая должна быть температура гликоля в зондах вход выход если у вас температура грунта + 8? Тогда еще скажите, если у вас ниже 0 не опускается температура россола, тогда какие ваши данные по теплосьему 4-х трубного зонда в разных грунтах?

нормальные температуры это сколько? что за фирма? в интернете мониторинг есть? а то сказать нормально и я могу)))

 

Алекс! Либо Вы меня обдуриваете, либо мне не понятна Ваша позиция. Извинте...
Я дал в посике ту фразу.. Одна галиматья вышла...
Но вот другое... от сториних людей...
"...проведены исследования изменения температуры грунта в г. Николаеве ... На глубине 3,2 метра зафиксировано сезонное изменение температуры грунта в диапазоне около 7°С. Сезонные колебания температуры воздуха практически не влияют на температуру грунта на глубинах более 8,6 м. На этой глубине сезонные изменения температуры грунта лежат в пределах от +10 до +12°С. Таким образом, горизонт залегания грунтовых вод на глубине 8,6 м является достаточно мощным аккумулятором низкопотенциальной энергии и оказывает существенное влияние на температурное поле в вышележащих слоях грунта...".
Прошу обратить внимание, что это пишут украинцы. А не "какие там молдаване". Оказывается, что молдаване, что русские, что украинцы живут на Земле.
Адрес: http://esco-ecosys.narod.ru/2010_3/art232.htm
И если Вам не подходит наш опыт, обратитесь лучше к ним. Ребята грамотные, насколько смотрю. Они заодно и расскажут как собрать ТН. Так будет лучше для Вас и для меня.

Добавлено через 1 минуту 52 секунды

Алекс!
Обратитесь по адресу ваших же соотечественников. Очевидно, молдавский опыт Вам не по душе.
Вот адрес...
http://esco-ecosys.narod.ru/2010_3/art232.htm

 

так правильно +7 и глубже 8 метров влияния +-2 градуса.
То есть в конце отопительного сезона, температура опустится до +5..+6 град. И какая должна быть температура тогда россола? что бы снять с такого грунта тепло? Покажите график преобразования вашего ТН в зависимости от температуры на выходе из испарителя и на выходе из конденсатора.

Да не дурю я вас, просто хочу понять вас.

Знаком со всеми (почти) сотрудниками указанной компании ))) потому меня и заинтересовали ваши посты.

 

Я не могу сказать за Украину. Очевидно, ваша земля очень сильно отличается от русской, молдавской и прочих земель. Обратитесь лучше к вашим соотечественникам.
Для других, которых этот вопрос интересует, то по всему нашему региону от границ Болгарии, средне и южная часть Румынии, Украина (кроме Верховины и горных регионов, Крыма), Россия (Краснодар, Ставрополь, Ростов), то это очень благодатное геотермальное поле. Наличие водоносов очень сильно облегчает теплообмен. В самом худшем случае, мы имели 40 ватт на метр глубины (при скважинах от 55 до 120 метров глубиной). Максимально в Краснодаре, до 80 ватт на метр глубины. Думаю, что в районах Днепра, рек теплосьем очень велик. Но... все это можно узнать только по опыту. Если теплоемкость и теплопроводность грунта неизвестна, но есть водоносы и нет сухого песка, то берите лучше 45 ватт на квадратный метр. Не ошибетесь. Или обратитесь к местным институтам.

 

Еще раз, если можно, дайте четко ответ:
1.

2.

 

Алекс! Обратитесь к вашим местным производителям.

 

Подождите, Сергей, вы же назвались спецом... сказали что можете дать дельный совет и так далее... проследил ваши посты, и вот теперь начал спрашивать. Или ели ваш оппонент чуть-чуть разбирается в чем-то вам не интересен? Да есть желание сделать ТН самому, да есть возможность, да углубленно ковыряю всех производителей...

Просто вы так всем советуете, "дельно", посоветуйте и мне, разве плохо что я хочу все детально знать для того что бы получился хороший продукт?

ничего личного, просто дискуссия.

 

Хорошо... Принято... Позвонили по телефону, что я дал?
Я не профессор по термодинамике, хотя законы знаю досконально. Но законы - законами, практика есть практика.
Поэтому, давайте общаться а не устраивать дискуссии, что молдаване тупые или умные. Дебилов хватает везде. Чем больше нация, тем больше дебилов. и больше талантов. А вообще-то, все мы с совдепа.
Давайте так... Температура грунта в наших регионах одинакова везде, с редким исключением. Норма это 10-12... кроме мест пролегания известняков на глубинах 40 - 60 метров, где теплосьем может быть с 10 и ниже. Это и есть температура рассола, который поступает на вход испарителя. Согласны? Если в Вашем регионе температура ниже, ставьте испаритель побольше (рассчитаем).
Скажем, в начале сезона температура теплосьема 12 с падением до 10 в течении первых двух недель первого года эксплуатации (именно так!!! Через два года грунт "устаканится" и эти 12 градусов будут всегда, если не будут держаться морозы по -25 неделями. Более того, замечено через месяц опять подъем температуры до 12 градусов. Как бы грунт восстанавливается. Спросили у геологов. Не знают почему). Дельту по испарителю (зависит от размера теплообменника, его типа, его эффективности, циркуляционного насоса) должны держать в пределах 3 градусов. Можно и 5 и 7, но система станет менее эффективной. Значит, съем 10, обратка 7. Старайтесь так делать. А не дельту 8, 9 ....10... Даже 7 не надо. Это позволит ставить менее мощный циркуляционный насос, зато уменьшит эффективность ТН. Если к концу сезона будет 8 на подаче (а этого Вы и должны добиться, а не спорить по поводу что Украина это не Молдова и не Россия - у нас регион одинаковый, с редким исключением), то с системой все нормально. Значит, кипение не опустится ниже 0 никогда. Что мы и должны стараться делать.
Если Вы собираетесь делать ТН на 20 кВт, то я советую Вам собрать его двух компрессорным. Во первых, меньше нагрузки на сеть при запуске компрессоров, возможность использования моторов на 220 В, во вторых - один компрессор на отопление/охлаждение, второй на ГВС/отопление/охлаждение. Охлаждение обязательно. В Украине очень жарко в этом году. И будет еще хуже в дальнейшем. Поэтому, охлаждение становится как и отопление одной их функций жизнеобеспечения здания. В случае чего, Вы будете иметь второй модуль как резерв, в случае сильных холодов (жары) или неисправностей одного из модулей.
Таблицу ТН по испарению/конденсации будем рассчитывать согласно выбранному Вами компрессору и типу теплообменников и их размеров. Это не "потолочные" данные. Все очень сильно взаимосвязано. Копланд от Саньо - как небо и земля. Соответственно, китайские теплообменники и европейские дорогие высокоэффективные.

Добавлено через 2 минуты 42 секунды

Кстати... покажите где я написал, что я "спец". Знание еще не дает право называться специалистом. Это звание должно даваться обществом, которое оценит, либо не оценит знания индивидуума.
Я не спец. И я уже писал, что я на этом форуме, как и на других для того, чтобы учиться. И давать те знания что я имею другим.

 

норма 10... 8 С. ДСТУ Б В.2.5-44.2010. Проектування систем опалення будівель з тепловими насосами Вот тут просмотрите информацию и вам и всем будет очень полезна!

нет, температура россола всегда будет минимум на 1 градус ниже, а желательно и бельше... иначе у вас геотермальное поле будет настолько дорогое что ТН будет золотым и эффективность его потеряется.
Пр подборе теплообменников, у вас читал есть программа шведского производителя, вы никогда не сможете подобрать теплообменник с одинаковой температурой передающей и принимающей стороны.

Сергей, я не спорю по поводу территорий и так далее, не принимайте так близко, я говорю об адекватности данных.
Дело в том, что вы производитель, и ваши ответы должны базироваться на точных данных. Люди очень падки на данные 10/35 но такое мы никогда не получим в реальных условиях.

Теперь, покажите график преобразования вашего ТН в зависимости от температуры на входе в испаритель и на выходе из конденсатора.

По этому графику мы сможем говорить о температурах и так далее.

 

Это опять те же СНИП-ы? И Вы доверяете им? Тогда надо применить отопление 80 градусами. Тогда Вам тепловой насос не нужен. Я и писал уже неоднократно, 10-8 градусов.Или я ничего не понимаю, или Ваша позиция не понятна. Я же написал, в начале сезона норма в 12-10 градусов. Потом падает до 10 и через некоторое время может упасть до 8, и на этом рубеже должен держаться очень долго. Если система сделана правильно, то до конца сезона будет не меньше 8. Так пишут "умники"? Или все таки, у Вас другой регион? Если сделать недоразмеренный ТН, то теплосьем может упасть до 0 и меньше. Согласен. Но я же пишу и писал и уже не знаю как это описать: главное - зонд. Делайте его правильно. Не хотите, - это не мои проблемы. Мне нечего более объяснять по этому поводу. Кто хочет - поймет. Кто не хочет - имеет право идти другим путем.
Эту тему про 10 "моих" градусов и "нормальных 0 градусов" "Ваших" по СНИП-у мы закончили. У меня сил больше нет.
Какой мощности диаграмма Вам нужна? Что за требование "дайте ..." и пр...? Весь список? Зачем? Какой мощности ТН? Напишите и я дам. И еще вопрос, зачем Вам именно нашего ТН спецификация диаграмм испарения/конденсации, если Вы маловероятно будете собирать ТН именно с нашей конфигурацией? Где тут подвох? И если Вы так хорошо разбираетесь в тепловых насосах, зачем данные наших ТН, если мы все равно Вам его не продадим?
Лучше соберите свой. Вот на нем и будете рассчитывать.