Хочу начать строительство термодома - отговорите

Re: Хочу строить Термодом - отговорите

во-первых, экономят, во-вторых, это уже как стереотип, утепление значит пенополистирол

вата нормальных производителей и в системе правильно смонтированной будет достаточно долговечна, некоторые производители заявляют что срок службы ваты равен сроку эксплуатации здания

 

Re: Хочу строить Термодом - отговорите

н-даа...

время покажет ))

 

Re: Хочу строить Термодом - отговорите

ну мне кажется производители пенопласта тоже подрасскажут о его долговечности))но просто интересно,хоть где нибудь при правильно смонтированной системе утепления пенопласт истлел ,искрошился или хоть как то по другому испортился?и кстати,почему для утепления фасада используют исключительно пенопласт 25 плотности?почему 15 нельзя настолько категорично?

 

Re: Хочу строить Термодом - отговорите

Все правильно, рассказывать может каждый, только производители ваты такие как роквул или парок делают ее уже более полсотни лет и наверное есть объекты с таким сроком эксплуатации, это достойные производители, вряд ли они будут опускаться до заявления непроверенных показателей

я не встречал

да у нас делают и 15-м, но я бы не советовал, ограничение это связано с недостаточной прочностью на сжатие и разрыв слоев.
Но я вам рекомендовал использовать вату не потому что она негорючая и не потому что долговечнее пенопласта, а потому что утепляя ракушняк пенопластом есть риск получить накопление влаги в стене, с ватой такого риска нет. Но решение принимать естественно вам.

 

Re: Хочу строить Термодом - отговорите

Спасибо за рекомендации!!!!

 

Re: Хочу строить Термодом - отговорите

Денисенко, ты был лучший,все спорили а ты взял и построил.МоЛоДеЦ!!!!!!!!

 

Re: Хочу строить Термодом - отговорите

1.Чем больше плотность, тем выше прочность. А т.к. утеплитель не является самостоятельным элементом в системе утепления и несет на себе нагрузку от защитно-отделочных штукатурных слоев, то чем более прочен утеплитель – тем прочнее и долговечней получается система утепления.
2. Именно у плотности 25-35 самое маленькое термическое сопротивление (при уже достаточной прочности).
Плотность ниже 25 – и прочность и термическое сопротивление хуже.
Плотность выше 25 – 35 – прочность уже избыточна (не нужна такая) при худшем терм. сопротивлении.

п.1, 2 справедливы для экструзионного пенополистирола (ЭППС), но для беспрессового (ПСБ) появляется еще несколько особенностей, обусловленных технологией производства. А именно – при окончательном вспенивании-спекании плотности 25 на формы оказывается давление до 2 кг/см2. Учитывая значительные размеры форм их «разрывает» изнутри усилием в 150 – 200 тн. Поэтому эти формы должны быть очень прочными и массивными. Читай – дорогими. Не всякий пенопластовый шараш-монтаж может себе позволить такие формы. Поэтому они просто физически порой не способны выпускать плотность выше 12

Для беспрессового пенополистирола (ПСБ) давление в формах обуспечивает также и прочность получаемого пенополистирола. Благодаря именно этому усилию предвспененные шарообразные гранулы приобретают характерный вид многогранников и хорошо сцепляются друг с другом. Я для всего 1 фотографиии для Википедии, чтобы показать качественный пенополистирол накупил несколько образцов в строительных супермаркетах – только 1 был с требуемой «граненностью». Все остальное – откровенный брак.

Кроме того, беспрессовый пенополистирол (ПСБ) изготавливается достаточно большими блоками (обычно 3000 х 1000 х 500 мм, иногда больше) которые потом разрезаются на листы. От параметров теплоносителя (пара), от градиента подъема температуры, а также от предварительной продувки форм, заполненных предвспененным продуктом, от воздуха в значительной степени зависит степень равномерности окончательного вспенивания. А соответственно – равномерность по плотности блока. У «шараш-монтаж» плотность листов из одного и того-же разрезанного блока скачет почти в 2 раза!!! Эту разницу вы потом увидите на собственной стене в форме трещин и отслоений.

Еще. Характеристики ПСБ (и прочность, и плотность, и теплопроводность) сильно зависят от процесса предвспенивания, и в значительной мере от ОБЯЗАТЕЛЬНОГО технологического передела – вылеживание. Не буду углубляться в технические детали (интересующиеся найдут их в Библиотеке Весьбетона), отмечу только, что в полной мере обеспечить требуемый технологический регламент передела «вылеживание» достаточно сложно и не под силу низкобюджетному «шараш-монтаж» - у них банально нет для этого ни площадей, ни оборудования, ни ресурсов, ни желания, ни понимания.

Много технических подробностей, мало понятных для непрофессионала. Как быть? – Просто. Не покупайте пенополистирол от шараш-монтаж. Уже в этом хоть какая-то гарантия.

Как распознать «щараш-монтаж»? – Они (оно) обычно ведет очень агрессивную и крайне непрофессиональную рекламу собственной продукции в Интернете и особенно на Форумах для застройщиков т.к. на цивилизованную рекламу в стредствах массовой информации у «оно» просто нет денег и мозгов.

Добавлено через 11 минут 37 секунд

DimaZ – Вы так неуклюже защищаете пенополистирол, что просто смешно иногда становится.
По всей видимости Вы пытаетесь обыграть «кислородный индекс», но аргументацию приводите клинически непрофессионально. Да к тому-же совершенно не разбираетесь в предмете дискуссии.
Может просто помолчать будет смотреться эффектней?
– Не пробовали?

Да будет вам известно,
DimaZ, бензин тоже не горит если «… не хватает воздуха который в нем содержится для поддержания горения…».

 

Re: Хочу строить Термодом - отговорите

Размеры форм для термоблоков всего 1000?250?250 мм, откуда Вы там насчитали 200 тн???
Даже при изготовлении крупных блоков 2005х1005х500 мм, ни каких проблем с давлением не возникает, у "гаражаников" стальные формы со стенками 4 мм и рёбрами жесткости выдерживают до 4 атм. А у крупных производителей вообще мелкокассетные формы (чтобы потом не резать блоки на плиты) где она стенка давит на другую и уравновешивает давление.

Опять таки при чём тут термоблок? Для которого формы размером, повторюсь 1000?250?250 мм.

И вообще, чтобы Вы знали на будущее Сергей Иванович, вспенивание острым паром происходит пару минут, всё параметры задаются автоматически, единственно какой параметр действительно влияет на равномерность плотности это количество гранул в форме

Ну очень-очень сложно "выдержать регламент" чтобы предварительно вспененные гранулы ПСВ полежали в бункере вылеживания 12 часов при комнатной температуре

Добавлено через 11 минут 52 секунды

А Вы нам Ружинский подсчитайте сколько воздуха в секунду пройдёт через, скажем, слой ц\п штукатурки 2 см и какой при этом кислородный баланс будет при горении слоя 10 см пенополистирола за этой штукатуркой, а мы потом вместе посмеёмся над Вашей проФФесиональностью

 

Re: Хочу строить Термодом - отговорите

Менделеев – читайте написанное, и не додумывайте отсебятины. Разве я где-то упомянул слово «термоблок»?
По моему я достаточно ясно указал, что беспрессовый пенополистирол изготавливается большими блоками
(«…обычно 3000 х 1000 х 500 мм, иногда больше…»). Дальше считайте сами откуда берется 200 тн.

«Шараш-монтаж» этот и другие технологические переделы считают «простыми», потому-то и получается у них не пенополистирол, а плохоспрессованная пенопластовая труха, разминаемая пальцами.

Опять вы придумываете глупость и требуете от меня ответа на неё.
Уже значительное выделение летучих и горючих продуктов термодеструкции в пенополистироле начинается начиная со 120 градусах. Они стремятся покинуть стену. Наружный штукатурный слой должен очень грамотно их выпустить не растрескавшись т.к. иначе пламя через трещины пойдет во внутрь. Именно по ЭТОЙ причине защитно-декоративные покрытия по пенополистиролу очень критичны как к технологии, так и к квалификации исполнителей и подбору материалов. За что немцы называют такие системы «бомбой замедленного действия». А у нас сплошь и рядом на пенопласт от «шараш-монтаж» дядьки лепят гарцовку по сетке от мух. А потом удивляются чего ж оно «…як свiчка пихнуло…», хотя несгоревший кусок отодранный со стенки ни в какую не хочет загораться от спички.

 

Re: Хочу строить Термодом - отговорите

Соврали всего лишь на 100 градусов по Цельсию.
Открываем Химическую Энциклопедию Полистирол

"Термодеструкция начинается при 200 °С и сопровождается выделением мономера."

То есть выше 200С только только начинает происходить еле заметная термодекструкция, ни о каких "газах разрывающих стену" и речи нет.
Далее можете посмотреть таблицу на странице 122 книги которую Вы сами лично сканировали Токсикология полимеров..., там указанно что температура деструкции: ударопрочного полистирола - 240С, а полистирола марки СИ-28 - 230С, полистирола марки ПСБ к сожалению нету.

И ещё чтобы Вы знали на будущее, 105-120 градусов это средняя температура пара при которой формуются блоки пенополистирола.

Добавлено через 10 минут 8 секунд

Поверьте мне на слово, именно технологию вылеживания они (кустарщики) соблюдают неукоснительно, так как иначе не получить пенополистирол сверхлёгкой плотности, гранулы просто не заполнят форму, а значит их придётся докладывать больше, а это дорого)

P.S. Вся суть операции предвспенивания состоит в том чтобы уменьшить необходимое количество вспенивающего агента в исходном сырье (купить сырьё подешевле) особенно при получении пенопластов плотности ниже 20 кг/м3, получение же пенопласта плотности 40 и выше возможно вообще в одну стадию без предвспенивания.