Совместное подключение газового котла, ТТК и ТА

Тема в разделе "Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы", создана пользователем bobvas, 8 ноя 2015.

  1. bobvas

    bobvas Підмайстер

    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    5
    Трохи подумав, буду далі розглядати з природньою циркуляцією
    1. Безпечніше, я не завжди буваю дома, а дружина - самі розумієте...
    2. Дуже обмежене місце в котельні, ледве вміщається ТА, ТПК, розводка - і так треба застосовувати навики гри в Тетріс. А як подумаю, що ще два 100л РБ, руки опускаються.
    Поки рішення виглядає ось так
    upload_2015-11-22_22-6-41.png
    Лише тепер другі питання (якщо я ще не всім не остогид зі своїми питаннями :-D)
    1.Яку потужність, в даному випадку, потрібно для теплообмінника.
    2.Як організувати правильну циркуляцію "насосом ТА"
    3.І як правильно розмістити обвязку ТА для того, щоб була оптимальна стратифікація
     
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    ПТО не має своєї потужності. В нього може бути якась номінальна (для найменування), яка обов'язково зазначається із витратами та температурами. Наприклад, 20 кВт обмін, при 1 куб 90 град первинного контуру, та 1 куб 50 град вторинного. Тобто, номінальна потужність буде при номінальних витратах номінальної температури.
    Підбір та розрахунок ПТО трохи нетривіальний. Кожен поважний виробник має свою програму на ЕОМ, для підбору своїх власних обмінників. Якщо цікаво, можете з того ж Данфоса скачати собі програму та побавитись.
    Для заявки на ПТО треба знати насоси, та розрахункові витрати по обидвох контурах.
    У Вашому випадку, логічним було би тримати витрату через вторинний контур сталою, а регулювати первинним.
    Найпростіше - вмик/вимик насосом, це буде регулювання 0 кВт, або 100%.
    Трохи складніше - робити змінну витрату, найкраще, встановивши клапан регулювання витрати, поза насосом.
    Ну а мудрити, окрім зміни витрати, ще й змінну температуру первинного змішувачем, мабуть вже надто.
    Я б радив робити комбінований з двох перших варіантів - вмикати насос первинного старт/стоп, та мати на ньому мануальний клапан, який можна було б підійти та підкрутити, або згодом, якщо знадобиться, поставити на нього моторчик.
    Зворотку первинного краще виводити на рівень, де більшість часу буде така ж температура більшість часу. Якщо, за розрахунком, зворотка 40 гр, то виводити її на рівень у ТА, де буде часто 40. Яби не було ГВ, то рівень не мав би значення, але з ГВ зворотка йде холодніша, тому зворотка з системи краще заходила би вище за ГВ.
    Та позабирайте ті фільтри. ТА - найкращий фільтр, все буде там на дні. А та сіточка, що в них стоїть, може затримати лише такі частки, що вимиваються перед пуском: уривки ниток та великі частки шлаку із зворотньго валка зварювальних швів. Промиєте, простукаєте перед пуском, та фільтри стануть не потрібні.
     
  3. Uh0

    Uh0 Бригадир

    Сообщения:
    579
    Симпатии:
    196
    Адрес:
    Lemberg
    Якщо її влаштувати над потоком від рад, то можливо і 40 град. А про 35 ви загнули. Потрібно правильно розміщувати термоголовку та не показувати фото з ручним краном як доказ.
    У термостатичних клапанів є гістерезис, який може бути досить високий (на відміну від кімнатного термостата), а ще при низкому авторитеті клапана термоголовка працюватиме неефективно.

    Ні не треба. Це та наступне ваше твердження - надумане.
     
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Чому надумане? Я ж, як не як, трохи намагався обгрунтувати своє твердження. Що Вам заважає пояснити, чому саме надумане?

    Це добре, що Ви знаєте за наявність у термостатів гістерези та авторитету. Та я маю сумнів, щодо повного розуміння цих речей у Вас, бо чого би згадували їх відносно рівня сигнала.
    Я намагався розказати про рівень сигнала, його значення, а не про те, що може відбуватися на будь якому рівні.
    Чи Ви бачите якийсь звязок між "швидкою" та "повільною" відповіддю на сигнал, на дуже різних рівнях? То чому про цей зв'язок нічого не сказали?

    Це добре, що Ви знаєте, як треба розмістити головку. Але то фото я додав не як доказ, а як ілюстрацію. На якій наочно видно, в яких умовах перебуває головка.
    Це фото показує, що повітря слабо поглинає випромінювання тепла - інакше ми би бачили не радіатор, а пляму. Однак, все ж таки, трохи повітря поглинає, бо контури батареї розмиті, та картинка променів трохи лінзована. А от головка навряд чи прозора для променів.
    Тобто головка перебуває у 15-20 см від джерела променів десь 60-80 град, та омивається повітрям десь у 27-35 град. То чому б не вважати припущення, що налаштування головки, для нормальної роботи, може бути на 35 град, як таким, що вирогідне?
    Хочу зауважити: написати "це всьо хуйнR, всьо не так крапка" - дуже просто. Так може робити кожен скрізь. Тобто можна вважати, що всі вже скрізь таке написали та сказали. То не треба повторюватись. Ми збираємось для того, щоб сказати щось значно більше, за те, що може сказати кожен скрізь.
     
  5. Uh0

    Uh0 Бригадир

    Сообщения:
    579
    Симпатии:
    196
    Адрес:
    Lemberg
    Ви зв'язуєте корпус термоголовки з інфрачервоною передачею теплоти не враховуючи що матеріал корпусу останньої має досить низьку теплоємність і не здатен прогріти найближчу зону повітря до 35 градусів. Аргументуючи свої доводи фотом і базуючись на ньому, ви потім вказуєте що саме зображення - не важливе і це просто ілюстрація для кращого травлення. Хочу почути звідки у вас температура повітря біля термоголовки 35 градусів.

    Якщо ми говорим про швидкість поступлення, то випускати з уваги час реакції на даний сигнал (як можна помітити з ваших тверджень) некоректно. Толку якщо у вас сигнал дійде за чекунду, якщо реакція забариться на (грубо кажучи, в залежності від...)пів години.
     
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Чим нижча теплоємність, тим швидше матеріал нагріється, та швидше почне гріти все навколо, чи не так?
    Але згадувати теплоємність матеріалу корпусу головки, тут зайве. Температура матеріалу корпусу головки буде більше залежати від оточення.

    Головка поглинає частину променів від оточення, відбиває частину променів у оточення, отримує тепло від контакту з гарячішим повітрям, віддає тепло контактуючи із холоднішим повітрям, отримує тепло від контакта з гарячішим клапаном.. Температура головки буде дорівнювати балансу цих всіх процесів. Температура - це баланс.

    Щоб було не грубо, візьміть в руки кран з головкою, візміть в руки фен, або каструльку з гарячою водою, та подивіться на швидкість реакції та зміни положення клапана відносно сідла.

    Ми говоримо про рівень сигнала.
    Рівень для головки - це надходження теплоносія до радіатора, теплоносій вода 60-80 гр помножений на літри за мінуту.
    Рівень для кімнатного - теплоносій повітря 21,5-22,5 помножений на рухливість 0,хх метрів в секунду.
    Для того, щоб кімнатним емулювати роботу радіаторного, треба забезпечити йому близький рівень. Швидкість відгуку та гістерезис - то вже інші, окремі, наступні питання.
    Та ще, чогось я підозрюю, що Ви схильні оперувати образом мислення "гістерезис" у тому ж значенні, що він і вимовляється вголос, щось типу "гістерезис 5 градусів". Але ж, гістерезис, як такий, це одночасно: температура, час, сигнал, відгук ( а ще кути нахилу та радіуси кривих).
     
  7. Uh0

    Uh0 Бригадир

    Сообщения:
    579
    Симпатии:
    196
    Адрес:
    Lemberg
    І ще раз, з чого ви взяли що температура сильфона в термголовці 35 градусів? Багато слів про масло масляне. Де ваші факти, про які ви так прискіпливо випитуєте всіх, самі нічого не наводячи.

    Не хочу "не грубо". Термоголовки бувають різноманітні.

    Ну то поставте екран між радіатором та головкою. Чи може ви маєте на увазі рівень сигнала повороту ручки термоголовки до виконавчого механізму? Де ви взагалі взяли визначення рівень сигналу?

    Це, знов таки, ваше суб'єктивне мислення. Ви даєте оцінку людині як вам заманеться. А про гістерезис та зону пропорціональності термостатичного клапана варто згадати. Бо це впливає на роботу приладу.
     
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Читайте, будь ласка, уважно. Там я припускав. Взявши за основу тільки те, що згадав. Для Вас малюнок не є фактом?
    Дайте будь ласка визначення "факту", щоб я знав, що від Вас вимагаю.
    Щойно взяв пірометр, підійшов до батареї: низ батареї під головкою 48 гр; верх батареї 52 град; головка 32 градуса. Це є факт?

    Ну візьміть різні головки. Ще й взнаєте, як саме вони різні.

    Я його визначив. Де, по-вашому, беруться визначення?
    Прочитайте будь ласка ще раз, що я мав на увазі.
    Кут повороту ручки до механізму - є уставка. Яка, до речі, має значення десь +15...+25. А те саме, але сигнал, становить десь +28...+38 (це я роблю припущення у значеннях, основуючись на доступних мені фактах, як то: малюнок, пірометр, підручники з фізики, тощо)

    Читайте уважно. Я висловив підозру, у можливості дати таку оцінку. Давати оцінку - це інша різниця, як ручка в трамваї.

    На роботу приладу впливає все, що впливає. Один той самий вплив можна по різному визначити. Його можна визначити будь як. Одне й те саме можна визначити по різному, та однаково можна визначити різні речі. Тому визначення та впливи треба перевіряти не тільки на повноту, а ще й на зайвість.
    За Ваш гістерезіс я вже зрозумів. А як Ви визначаєте "зону пропорційності"?
     
  9. Uh0

    Uh0 Бригадир

    Сообщения:
    579
    Симпатии:
    196
    Адрес:
    Lemberg
    А повітря навколо неї? Ви ж говорили про повітря.

    Дякую щиро за підказку. Нажаль для дослідів мені держава не виділяє гроші, щоб купляти різні головки.

    Це надмірність температури при якому клапан закривається до тої на яку він налаштований.
     
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Візьміть з дому фен та термометр. Пійдіть на фірму, де скуповуєтесь.
    Я із своїми покупцями грів чайником воду, та купав клапани у своїй великій кружці. Такі опити цікаві та корисні всім, і прдавцю й покупцеві.

    Це характеристика пристрою. Вона, так би мовити, статична. Миж розглядали систему в дії.
    У часі, цікавить не тільки значення сигнала, яке перебуває у межех повного ходу виконавця, а ще інтенсивність, шляхи та джерела його надходження. А ще силу зв'язку між дією виконавця, та зміною сигнала.
    Це щодо автоматики. А ще пропоную смоделювати у часі поведінку температур та витрат в трубах, дла доповнення картини.
    безклап.jpg
    Ще можна один клапан попереставляти.
    Оце все скласти до купи, та запитати себе: навісчо та для чого оце?
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2015

Поделиться этой страницей