Своїми руками Горелка под пеллеты, опилки, зерноотходы с высокотемпературной топкой

Тема в разделе "Котлы", создана пользователем VALERA 2829, 29 май 2014.

  1. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    А я чего- я ничего. Я за лаврами Валеры не гонюсь, мне пофиг- могу писать, могу не писать. У меня этой осенью только количество всевозможных экспериментов наверное уже за сотню перевалило, я с той горелкой как дурак с погремушкой. А по другому нельзя- ну не дает мне зола оставить горение абы какое. Или полностью беззольное должно быть, или как маньяк ночами в теплице сидеть. Да у меня от этих посиделок уже крыша едет. Вот и вытворяю с той горелкой иной раз такое что нормальному человеку и в голову не придет. Но мне можно, я не нормальный. У меня и логин такой- "придурок" это по арабски. Я например вчера в топливо угольной пыли насыпал. Попался на глаза ящик с отсевом от угля. С позапрошлого года он стоит. А в теплице сын балуется тем что кидает в топку все что гореть может (он со своими играми мне уже пару раз морду лица опалил- кидал когда я в смотровое окно заглядываю), ну я и решил проверить- а будет ли мгновенный пиролиз если угля сыпануть ? ))))))))). Мгновенного нету. Точнее есть, не не так чтоб уж очень. Пока кидал, оказалось что там в районе колосника такая кучка образовалась. Быстренько раскалилась и начала гореть ну ооооочень уж ярко-белым, аж зайчики в глазах прыгают, ну вот шо твой магний так шмалит. Ну вот и думаю, а ежели его в топливо подмешать- вообще бомба будет. В бункере оставалось пару ведер. Ну я туда полведра угля и сыпанул. Перемешал и в предвкушении невероятно обалденного зрелища сижу жду пока в шнеке чистой выработается. Удивлен я потом был конечно чисто конкретно. Горелка раскаленная, верх и середина горит коксом а низ от колосника потихоньку зола плавится- в общем все как обычно. А потом -упс, и температура упала. Топливо ярко-желтое и все. Пламя стало практически прозрачным,красным, газообразным- ну вот чисто как газ там внутри какой-то горит, но его почему-то стало больше. Кручу-верчу, воздух по всякому- нет накала топлива. Был и пропал. Сказать что на нагрев угля пошло- так во первых когда в сопло кидал- уже через несколько секунд он белым цветом разгорелся, а во вторых- пламя ну совсем уж необычное- внутри горелки вообще даже и близко ничего похожего на то что там что-то твердое горит, в окно смотришь- она вообще пустая, пламя в ней полностью прозрачное! И вот тут в моей черепушке что-то щелкнуло, и до меня дошло- почему такое странное пламя, что именно горит таким макаром, куда делась температура на поверхности топлива (потому что сама горелка внутри как была светло-розовая, так и осталась. Упала температура не в горелке, а только на поверхности топлива), что такое кокс, и почему он образуется и как он могет сгорать без золы? . Кстати, прошлая моя версия про образование карбидов- думаю что неправильная, бо нет тем таких температур чтоб углерод аж плавился.А теперь внимние на экран- вопрос клубу знатоков- ответьте на все перечисленные вопросы )))))))))). Даю подсказку- зола образуется при горении. Но на поверхности топлива горения НЕТ !!!!!!!!!
     
    pic16f887 нравится это.
  2. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Энке, так я продолжу?- Итак, дорогие граждане любители страдать херней и создавать себе трудности, продолжим наши страдания. Пострадаем по коксу- зола не содержится в растениях в том виде в каком она выгребается из печки, она образуется в процессе горения. Горения, насколько я помню школьный курс- процесс соединения с кислородом протекающий с выделением тепла. С кислородом, а не с углекислым газом. И с выделением тепла, а не поглощением. А в этой горелке на поверхности топлива как раз и идет образование угарного газа из углерода и углекислого газа. И оно идет с поглощением энергии. И чем больше в топливе углерода, тем больше поглощается тепла при образовании угарного газа. В итоге Валера совершенно правильно говорит что сжигать в этой топке высокоуглеродистое топливо сложнее, но вот обьяснение, почему так, придумал идиотское- якобы углерод является катализатором золообразования. Таким макаром получается что сталкиваясь с раскаленным топливом углекислый газ превращается в угарный, при этом просто высасывая углерод из топлива. А оставшиеся металлы- кальций, калий, магний и натрий- уже могут сгорать до оксидов. Как именно- используя остатки кислорода в струе, или тоже отбирая кислород у углекислого газа- фиг его знает. Да и это уже и не принципиально. Так что- голимая химия и никакой мистики со "священным кругом эндотермических реакций"
    --- добавлено: Nov 28, 2017 2:34 PM ---
    Да, и угарный газ тоже не при делах, он тоже не является катализатором ничего
    --- добавлено: Nov 28, 2017 2:53 PM ---
    Чтобы рассказать дальше что за фигня творится в этой горелке, надо сначала сказать пару слов о том как я свою горелку собирал- все нормальные люди делают ее по человечески, аккуратно и тщательно, а я лепил как попало, быстрей скорей, что-то не получилось, так же как попало переделал, и в итоге возле патрубка у меня осталась здоровенная щель в палец шириной, которую я решил потом когда нибудь заделать. Но вот как раз через эту дырень я получил возможность видеть то, чего не видно всем нормальным людям, которые делали горелки по человечески- я увидел очень интересный прикол, который я не мудрствуя лукаво назвал "эффект огнемета". То есть на глаз кажется что из патрубка не воздух идет, а прям с огнемета пламя шпарит. И оно может шпарить очень даже по разному. А может огнемета и не быть. И если огнемета нету, то дуй хоть до посинения- будет идти тление и все. И пофигу- есть там вращение или нету. И только этот самый огнемет нагревает топливо. То есть в струе воздуха идет горение. Не просто пламя туда подмешивается, а во первых в камере должно быть что-то горючее и газообразное, которое не должно к этому моменту полностью успеть сгореть, а во вторых должна быть определенная пропорция его с воздухом, чтоб оно горело. Вот прям как в карбюраторе у машины- бедная смесь- хреново едет, богатая- тоже хреново. А сопло патрубка- это жиклер. Большой жиклер, много воздуха- в районе топлива все пирогазы успевают выгореть полностью, а в струе уже гореть нечему. Узкий слишком жиклер- пирогазы вроде в струе и горят, вроде и огнемет четко видно, а топливо остается черным, горит все только от колосника. Выключил колосник- и тут все срывается на вялое тление
     
    Последнее редактирование модератором: 6 дек 2017
    Владимир В и pic16f887 нравится это.
  3. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Вот и получается, что весь этот творящийся триппер живородящий вокруг ВТГ происходит из-за того что по сути каждому приходится с нуля изобретать карбюратор, делать жиклер и при том что в качестве бензина у каждого что-то черт знает что свое. Поэтому для начала нужно изменить классификацию топлива. Оно должно считаться не "высокоуглеродистым" или "низкоуглеродистым", а "жирным" или "тощим". Жирное- это то, которое дает много пирогазов, которые легко горят в струе воздуха и хорошо накаляют топливо. Причем в таком топливе еще и сами пирогазы состоят из тяжелых углеродистых фракций. То есть для примера- возьмите газовый резак работающий на ацетилене (С3Н3) и сравните с работой такого же резака работающего на метане (СН4)- небо и земля. Хотя вроде и то и другое- горючий газ. Используя жирное топливо щели патрубка нужно делать больше. Чем более жирное топливо, тем легче добиться и того кокса, и температуры нагнать выше. А чем более тощее топливо (оно же как правило более углеродистое), тем уже нужны щели, и тем труднее его вообще до кокса раскалить. И не каждое топливо можно вообще использовать в оригинальной горелке. А теперь граждане, давайте почитаем что пишет Валера про свое топливо (это когда он свой шнек нахваливает)-"Я добавляю отходы от олейни в топливо, поэтому оно вязкое, а на морозе вообще как солидол, пропихнуть его в горелку очень тяжело, но мой замечательный шнек с ним справляется". Для того чтоб реально понять чем он топит- результат маленького эксперимента- есть у меня совсем уж мусорные отходы от подсолнуха, которые у меня гореть не хотят. Ну то есть они конечно горят, но ни при каких регулировках не получается добиться хоть пятнышка того кокса. Я их оставил на потом, с рассчетом что может быть я свою горелку таки доведу так что и они хоть как нибудь пойдут. А на днях был ремонт машины с заменой масла, ну и осталась отработка, да еще и в виде эмульсии. Так вот, добавил я этой самой отработки, из рассчета 1 литр на садовую тачку этого самого хренового мусора. В тачке 6,5 ведер. То есть- на эти самые 6,5 ведер мусорного топлива, всего лишь один литр отработки. После того как все перемешалось- ну там и при всем желании не увидишь что что-то добавлялось- цвет такой же, сыпучая, на ощупь сухая. В общем не отличается ничем. Зарядил-запустил, топливо получилось- бомба !!!!!!!! Горит- прелесть. Из мусора который упорно гореть не хотел. Отработка просто добавила необходимых пирогазов, и все пошло. А теперь сравните с тем чем топит Валера, если уж на морозе оно у него густое становится. Таки я вам скажу, что для этой горелки его топливо не то что замечательное, и даже не зашибительское, это- атомная бомба! Самые лучшие древесные пеллеты нервно курят в сторонке. А страдательные горелкостроители пытаются на своем тощем как я топливе, применить настройки горелки Валеры. И пляшут с бубном
    --- добавлено: 28 лис 2017 у 17:29 ---
    На этом вроде бы у меня все
     
    Последнее редактирование модератором: 6 дек 2017
    tairov77 нравится это.
  4. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Нет, вру- не все. Есть в этой горелке еще такой девайс как пиролизная камера. Пиролизной она является только согласно штатному расписанию. Никакого пиролиза в ней как такового и нет. И быть не может. Ибо холодная она. И пусть адепты великого и мудрого ткнут меня безмозглого носом, и пальцем покажет где именно в каком месте какой кирпич его нагревается. И что его там греет. Может нижний кирпич горячий? Он одной стороной лежит на поде, с боков к нему примыкают вертикальные кирпичи "пиролизной" камеры, а сверху топливо. Так может он от топлива греется ? )))))))) Нетушки- он холодный. Вертикальные кирпичи стоят на поде, и боковинами примыкают к кирпичам камеры горения (которые таки горячие). Да, от них они малость греются конечно, прям наверное аж до красна ))))))) Потолочный кирпич- вот тот горячий, но он НАД топливом, а не ПОД ним. Поэтому полноценного пиролиза в этой самой "пиролизной" камере нету. По нормальному горелка горит только если топливо вылезло аж до зольного лючка. Вот тогда идет пиролиз топлива. В камере горения. Можно конечно начать доказывать мне что я баран и ничего не понимаю, но пусть я баран, но как по настоящему работает пиролизная камера я видел сам на горелке ШК-1. А за счет того что камера горения наполовину заполнена топливом, геометрия вращения меняется ну просто кардинально, и приходится просто изгаляться чтоб что-то придумать и заставить пламя крутиться. Если топливо вылезло немного- отличное вращение, но категорически не хватает выделяемых пирогазов. Топливо вылезло- оно тупо стоит на пути этого самого вращения и все сбивает гну просто нафиг. Простота конструкции горелки Аль-Валери работает только на ооооочень жирном топливе, которое выделяет достаточное количество пирогазов даже если реальный пиролиз идет в небольшом количестве этого топлива. Для того чтобы можно было без проблем сжигать в режиме ВТГ с тем самым коксообразованием и беззольным горением, любую срань в качестве топлива- нужен принудительный нагрев пиролизной камеры, и такой же принудительный нагрев подаваемого в патрубок воздуха. А это уже усложнение конструкции и увеличение горелки в размерах. Но зато ее можно будет притулить к любому готовому котлу. (Ее и сейчас к любому котлу без малейших проблем присобачить можно- но Валера запрещает)
    --- добавлено: 28 лис 2017 у 20:56 ---
    А ежели кому простота конструкции нужна- ребята, ну что может быть проще факельной??????? Шнек и к нему ковшик дырявый приварен. Куда уж проще-то ????????
     
    Последнее редактирование модератором: 6 дек 2017
    Владимир В нравится это.
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Ну не надо...
    Вот смотрите, как бывает. Человек учится лет десять описывать, строить, проводить и выдвигать. Потом берёт какое-то явление описывать, гипотезы выдвигать, теории строить.., и для проверки всего придуманного, эксперименты проводить. Ещё пару лет только то и делает, что проводит эксперименты, и пишет. Долго много пишет, и долго много раз проводит.
    Потом всё что нарожал несёт таким же по много лет учоным, те смотрят, и говорят: "х%ня всё, давай по-новой, у тебя эксперимент не чистый.." А бывает наоборот - только половину вычеркнут.
    Вот это и есть "практика", о которой так любят вспоминать. На неё учится надо лет десять. И на "теорию" параллельно, бо они неразрывны, и есть одно целое.
    А всё остальное - то не практика, то что-то с головой.
    Бросайте, пожалуйста. Вы занимаетесь фигнёй, в результате получается бред..
    Возьмите просто, без лишней сущности, без того что не можете потрогать, понюхать, полизать, измерить и взвесить..,- без того что есть только в Вашей голове, просто сделайте себе горелку. И расскажите так же просто, как сделали.
    Вот это будет правильная "практика с теорией", а не пограничный бред.
     
    pic16f887 нравится это.
  6. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Ну вот- делаю. Что получается а что нет- рассказываю. Авось кому нибудь пригодится
     
    Владимир В нравится это.
  7. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.887
    Симпатии:
    14.431
    Адрес:
    Turkey. Antalya
    • Простой вопрос, который похерит все рассказы о беззольном горении кокса. Ракушки, песок, абразивная пыль и прочая хрень которая находится в отходах и не имеет в своём составе углерода, горит? Не горит! А если не горит, то какое нах беззольное горение все ищут? О каком коксе идет речь?
     
  8. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Понял. Значит надо насыпать ракушек и посмотреть что получится ))))))))).
    --- добавлено: 29 лис 2017 у 23:08 ---
    Эта хрень постепенно накапливаться будет. Блин, Муслим, ну вот реально- стоит себе топливо на одном месте, шнек крутится, топливо из бункера убывает, топка горит, а топливо держится на одном уровне. И капелек расплавленной золы нету. Фиг его знает куда оно девается. Но оговорюсь что я ничего не утверждаю и никого ни к чему не призываю, да и воообще- нет у меня пока чистоты эксперимента, и полноценной работы горелки тоже нет. И это при том что как видишь, я проделал туеву тучу экспериментов, и просто гору работы с различными настройками. Если описывать все что я пробовал с теми же патрубками- писанины получится- задолбаетесь читать. А Великий и Мудрый и Святые Отцы высокотемпературного храма имени Его, утверждают что горелка простая как гвоздь, надежная как автомат калашникова и всеядная как костер
     
    Последнее редактирование модератором: 7 дек 2017
  9. tairov77

    tairov77 Заслужений майстер

    Сообщения:
    7.887
    Симпатии:
    14.431
    Адрес:
    Turkey. Antalya
    Это я к тому что беззольное (пепельное) горение возможно на не содержащем в себе примеси негорючих материалов топливе. Пелетах, опилках, половах с гущей от маслобойни. То есть на высококалорийном и получается дорогом топливе. Бо его никакой дурак не выбросит. На мусоре (кокс таит) не получается. На мусоре зола таит.@с:)
     
    Последнее редактирование модератором: 8 дек 2017
  10. msattey

    msattey Прораб

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    257
    Адрес:
    г. Николаев
    Муслим, разве я с тобой спорю? Я всего лишь, для любителей страдать высокотемпературное хренью, излагаю свое видение того как страдать этой хренью прикольнее, интереснее и полезнее. Ну вот один человек в горы по скалам лезет- мерзнет, срывается, устает, но лезет. Вот нафига оно ему надо, что он там забыл на той вершине, там только ветер снег и холодрыга. Но он лезет, бо ему по приколу. Ну а тут кому-то так же по приколу с высокими температурами чудить, кочегарить так чтоб аж глаза на лоб лезли )))))))). А я просто рассказываю как что у меня получилось раскочегарить. А что- не получилось. Я ж в отличии от Валеры не нахваливаю ее на все лады, а то он так расписал и расхвалил что народ (и я как лошара со всеми за компанию ))))))) кинулся очертя голову эти горелки мастырить
    --- добавлено: 30 лис 2017 у 19:47 ---
    Раз уж я в этот триппер втянулся и влез, то тупо хочу эту долбанную горелку исследовать, и внести в эту тему хоть какую-то обьективность. В конце концов- должен же был кто-то это сделать
     
    Последнее редактирование модератором: 8 дек 2017
    Владимир В нравится это.

Поделиться этой страницей