Утепление стен дома пенопластом

Так зимы еще не было...

 

Skyter, а тут зима ні до чого..якраз така псякова погода найбільше біди робить утепленню..ніж морози - ви про це знаєте краще ніж я..
Так що не в зимі справа.. Мене цікавить - як будуть менеджери вихваляти..а особливо - пояснювати придатність своїх утеплювачів.. і то найкраще те, що найбільше наговориться..


Добавлено через 8 минут 32 секунды
А ще більше скажу для любителів порекламувати навпаки.. в мене хатинка повністю із вальків..тобто - глина із соломою..
Во менеджерата хренові, уявіть собі, як зараз мене треба опустити, що я не із зовні не утеплив ВАШИМИ "дешевими" матеріалами..бо то глина із соломою..вона дихати хоче...

Люди, не слухайте ПРИДУРКОВАТУ рекламу.. повірте, все нормально.. і стіни стоять.. і нічого їм не робиться.. навпаки їм ще краще , бо захистили - відколупали через три роки подібну стіну 1х1м - там сухіше як в пустині САХАРІ хіба що.. Відколупували таку як в мене - із вальків.

 

Мороз увлажняет стену изнутри. Это опасно. А сырость то ерунда. Сверху помочит ветром высушит.

 

Почитал тему, посмеялся немного, там где один известный господин дает ссылку на свою же статью в Википедии, якобы написанную тысячами человек. Нескольких из них все знают: С.Р. и с.р. кириллицей, S.R. латиницей, S.S.S.R, ну и другие, если пройтись по всем форумам строительной тематики, или где хотя бы упоминается утепление пенопластом, может как раз тысяча и наберется. Статью, кстати,о которой сама Вики в шапке кричит, что статья не соответствует требованиям Википедии. Ну да ладно, а то опять появится тут и продолжит демагогию со свойственными ему подтасовками.

А ответить в теме решил по двум причинам.
а) Живу в доме из ракушняка утепленного пенопластом пять лет назад. Изменений ни в пенопласте ни в ракушняке не замечено. Сверлил стены снаружи под оптоволоконный кабель, для установки светильников наружного освещения и других целей. И пенопласт целый и камень сухой и плесени нет

б) Видел дом во время пожара. Дом из ракушняка, утепленный пенопластом + вентфасад с виниловым сайдингом и покрытый металлочерепицей. Как очевидец могу однозначно заявить, с точки зрения пожароопасности и распространения огня, на соседние здания в частности, распределить можно так:
1. Металлочерепица. Раскаленные листы, особенно куски небольшого размера на сложной крыше, отрываются и превращаются в огненных воздушных змеев. Летят довольно далеко.
2. Виниловый сайдинг, горит быстрее пенопласта, продукты сгорания думаю не менее токсичны, в некоторой степени обладает тем же эффектом летающего огненного змея , что и МЧ.
3. Пенопластовый утеплитель и деревянная стропильная система. При тех же условиях (ветра почти не было или совсем не было) сгорают на месте. Огонь по пенопласту распростаняется весьма неохотно.

 

А кто готов взять на себя финансовую ответственность за все дома по всей Украине стоимостью от 100000уе? Я беру ответственнось каждый год за 3-4 дома которые строю. Но не все дома я рекомендую утеплять ПСБ. Настоятельно НЕ ВСЕ.

Но вот к примеру пишу эти строки у себя в "кабинете" сделанного из балкона и утепленного изнутри обычным ПСБ-35 со шпаклевкой. Стены сухие и без грибка. И будут такими еще долго... (а почитайте что пишут об внутреннем утепление другие)

Сергей конечно где-то перегибает палку, но "дыма без огня не бывает". Тем более такого ядовитого и выделяющегося с такой скоростью уже со 180 градусов. Для смерти человека достаточно два вдоха паров горящего ПСБ. Смерть наступает в течении нескольких дней. Не сразу.

Я бы к примеру не стал всем подряд советывать утепляться пенопластом. Лично не однократно видел грибок под ПСБ после демонтажа (мне то причины известы). Лично видел мокрые стены с "мхом" утепленные пеноплатом, минеральной ватой, ЭППС.... Видел осевшую минеральную вату и вату со 100% влажностью. Кубло крыс в утеплителе из минеральнойваты каркасного дома. Видел гнезда птиц в ПСБ утепленных высотках. Доставал сушоных мумий мышей из стен с целулозным утеплителем. Жизнь...

У каждого материала есть узкая своя ниша где он прекрасно и безопасно работает. И парадокс в том, что ДБН иногда вводит в заблуждение. Нормы не совершенны и часто сильно утрированы. Поэтому старый добрый ОПЫТ никто не отменял.

Для истины необходимы две стороны и долгие годы иследований. Можно конечно "посмеяться", но я Сергея уважаю за то равновесие мнений которое он создает в Интернете.И принимаю решения в каждом конкретном случае индивидуально, ведь несу финансовую ответственность за эти решения.

Ребята, будьте осторожней в том, что пишите. Кто-то это может сделать...

 

Нет, я не буду ничего говорить, вспоминать и приводить факты подтасовок, я просто мимоходом попал на ту страницу и так же мимоходом упомянул. Просто это очень давняя история.

Сказать же хотел по теме именно то, что сказал. И то,что видел своими глазами. Да у меня в доме и базальтовая вата и ЭППС еще есть и так же как ПСБ-С присутствуют в положенных им местах.

И возле того пожара стоял настолько близко, насколько температура позволяла подойти. Ничего, три года прошло, живой пока. А продукты сгорания современной мебели, синтетических ковров и всего прочего, что к тому же находится внутри дома, даже лаков, покрывающих "экологически чистую" мебель из массива и "натуральный" паркет, куда более ядовиты. Этого уже никто не оспаривает, и то хорошо.
Абсолютно согласен, каждому материалу есть свое предназначение и правильное использование. И это куда важнее.

 

За такой тост не грех и выпить

 

Уважаемый xamgelo – уже в одном предложении вы сильно соврамши аж 2 раза.
1. – на странице 11 этой темы нет ни одного моего поста. Идет только переобсуждение/переобмусоливание моих предыдущих постов.
2. – на 10 странице ДА действительно идет речь о «нескольких тысячах человек», но несколько в ином ключе (дословно):


«…А если кто-то думает, что в Википедию так уж легко протиснуть недостоверную информацию – пусть попробует лично, а потом расскажет через сколько минут его вытерли и влепили пожизненный бан по IP за вандализм
В частности за статьей «Пенополистирол» следит несколько тысяч человек со всего мира, которые цепляются к каждой запятой, потому то статья так переотяжелена ссылками…»


Если вам xamgelo позволительно столь пренебрежительное отношение к фактам и источникам, то мне это непозволительно в принципе – одна неправильно поставленная запятая и вся рекламная свора заклюет, заплюет и затопчет ногами.

P.S. xamgelo – всего в одном своем первом предложении вы умудряетесь позволить себе аж 2 элементарно легко проверяемых фактологических дезинформаций. По украински это переводится, кажется – «брэше як пэс»? Зачем?????????????

– Ну и как следует теперь оценивать и все остальные ваши «откровения»? ​

 

Вот как чувствовал, что начнется.
Если бы Вы не перевирали и не подтасовывали факты, никто бы с вами не спорил.
Тем более что в плане эпистолярного жанра и демагогии очень мало найдется людей на всех просторах рунета, способных или желающих с Вами соревноваться.
А смешно стало, потому что сначала был Экселевский файл с формулами, гордо именуемый программой, в котором было подменено несколько цифр таким образом, что только пенобетон годится как строительный материал для стен, особенно с точки зрения конденсации водяных паров.
Затем были утверждения, что в домах утепленных пенопластом рождаются дети-уроды.
Затем были радостные темы с названиями вроде "пенопластовую чуму остановили" с выходом ДБН В.2.6-31:2006. С упором на долговечность и паропроницаемость слоев. Видимо потом кто-то разьяснил, что там все обстоит не совсем так, как Вы себе это представляете или желаете преподнести аудитории.
Теперь вот очередь дошла до Википедии, не знаю , насколько давно, да это и не важно. Если бы не ссылка ранее в этой теме, может и не знал бы до сих пор о существовании этой статьи. Авторство там доказывать не надо, достаточно сравнить стиль написанного на 10 странице темы со статьей в Вики.
И собственно вопросы по этой статье.
1. Во первых EPS stands for Expanded Polystyrene (одним словом, так же как и по русски) XPS соответственно Extruded. Старайтесь не допускать ошибок, если претендуете на истину.
2. Приведите пожалуйста цитату, в каком нормативном документе Украины (правильнее писать в Украине, а не на Украине) есть такое утверждение:

касательно теплоизоляции мокрым способом?
3. Так же пожалуйста с цитатами и желательно результатами испытаний, откуда взяты такие данные по коэффициентам теплопроводности для различных материалов в разделе

? Там многие цифры не совсем соответствуют принятым в украинских, российских и европейских стандартах. Но особенно интересует цифра для пенобетона D600, в Европе она принята почему-то равной 0.3-0.35 (сухое и эксплуатационное состояние) в кладке на цементном растворе и 0.21-0.25 на клею. В российском СНиП 0.22 в сухом состоянии. И только в ДБН почти соответствует , и то в сухом состоянии, Вашим цифрам. Хотя при увеличении плотности до 700 цифры для сухого состояния сразу увеличиваются в полтора, а для эксплуатационного в 1.7 раза. С чего бы это? Плотность увеличивается в 1.17 раза. При сравнении D500 и D600 плотность увеличивается в 1.2 раза, а коэффициенты примерно в 1.1. Это как-то обьясняется с точки зрения физики, или только чьих-то интересов?

Уважаемый S.R., будьте обьективны, перестаньте заниматься подтасовками и от этого уважение к Вам только увеличится. Уже хотя бы за количество ссылок на литерауру, которые вы приводите. Там действительно можно найти очень много полезной информации.

Добавлено через 8 минут 47 секунд
Для сведения читающих. Я не являюсь продавцом не только пенопласта и других изоляционных материалов, а чего либо вообще. И никогда не был.
Я никоим образом не выделяю ни один материал, у всех есть свои плюсы и минусы, и каждый , как уже писал выше, должен применяться строго по назначению и в соответствии с технологией

 

Огромное искреннее спасибо – так мало конструктивных замечаний по статье. Я написал «Expand», а правильно - «Expanded». Обязательно исправлю в следующем релизе.

По поводу как правильно «в Украине» или «на Украине» - вопрос спорный и весьма дискуссионный. В Украине считают правильным «в», в России – «на». И оба случая имеют весьма солидное филологическое обоснование. Поинтересуйтесь на досуге.
Напишу «в» - россияне пеняют, что неправильно. Напишу «на» - западенцы из трусов выпрыгивают.
Мне уже наверное раз двести на различных Интернет площадках указывали что неправильно пишу. А как правильно блин? – нет четкого и однозначно определения, универсального для России и Украины.
Поэтому я в Форумах изворачиваюсь – пушу уже «в/на». В Википедии такой трюк не проходит.
Кстати «в» на «на», а потом наоборот, в этой статье в Википедии исправляли уже раз двадцать. У вас есть шанс стать двадцатьпервым.

По поводу цитаты «…закрывать защитным штукатурным слоем толщиной 30-50 мм по стальной сетке…»
Ссылка на источник информации (ДБН В.2.6-6-95 Конструкции зданий и сооружений. Проектирование, строительство и эксплуатация зданий системы ПЛАСТБАУ. Издание официальное) указан в статье. Что неясного то? - Читайте нормативные ДОКУМЕНТЫ, а не рекламные буклеты продавцов пенопласта.

Чем замечательна Википедия – так тем, что хранит логи всех изменений. В частности вами описываемая ситуация (не дураки читают – зачем так подробно???) когда 0,3 было подменено на 0,14 было осуществлено 04:20, 5 ноября 2011 анонимным пользователем с IP 178.187.134.167 (это Барнаул, Россия). Ко мне какие претензии? Или мне отдуваться за все 4 сотни авторов статьи?

Если вас интересуют истинные теплофизические характеристики ячеистых бетонов, рекомендую:

СТО 501-52-01-2007 Проектирование и возведение ограждающих конструкций жилых и общественных зданий с применением ячеистых бетонов в Российской Федерации. Часть 1. Издание официальное.

а вообще я считаю, что данный фрагмент вообще нужно удалить из статьи т.к. идет сравнение эффективных теплоизоляторов с конструкционно-теплоизоляционными и конструктивными материалами, что есть нонсенс. Для рекламных буклетов такое сравнение, может быть, и годится лохов одурачивать, но не для Википедии. В следующем релизе вообще удалю эту галиматень, добавленную в статью продавцами пенополистирола. Спасибо, что обратили внимание.

---------------------------------------------------
Остальные ваши претензии уважаемый xamgelo позвольте оставить без комментариев – на вопросы я отвечаю, на глупые инсинуации и недопонятки недопонятого – увольте.​