Тепловые насосы воздух-вода

Тема в разделе "Гелио и геосистеми", создана пользователем vpv, 10 фев 2011.

?

Голосуете ли вы за этот проект?

Голосование закрыто 4 апр 2011.
  1. голосую за этот проект

    47 голосов
    77,0%
  2. воздержался

    14 голосов
    23,0%
  1. ИгорьУ

    ИгорьУ Бригадир

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Буковина
    Re: Тепловой насос своими руками

    Не надо герметизировать бункер, тогда процесс гниения пойдет до образования СО2. Больше енергии выделится. Наоборот надо подавать туда принудительно кислород для интенсификации процесса. Это можна совместить с воздуходувкой самого ТН. Для ТН газ не пахнет.

    Не обязательно навоз. Думаю можна запустить процесс гниения и какими-то бактериями. Надо проконсультироваться у специалистов. Вот всякую органику в измельченном виде действительно надо завозить. Листья, солома, опилки, отходы пищевой промышленности. Сейчас перевоз будет стоить денег.

    А вот эта конструкция "бункер за окном" явно глаз не порадует, где-то сзади поставить. Что хорошего во всем этом есть, так это то, что один раз на год загрузил такой бункер а весной удобрение выгрузил и не играешся с большой печью для соломы и опилок каждый день.
     
  2. vpv

    vpv Бригадир

    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Белая Церковь
    Re: Тепловой насос своими руками

    Всем привет! Вот видите сколько источников тепла нас окружает! Нужно только умно и рационально его взять.Для ТН воздух-вода ивариант с компостом не подходит.Слишком большие будут затраты на транспортировку тепла до испарителя да и дополнительные затраты в финансах.Ну не будет же лежать возле дома куча навоза.В этой идее есть свое зерно.Этот вариант можно использовать для ТН с земляным контуром проложив трубы через яму с компостом и одновременно накрыв ее колпаком для получения метана.Конечно это может быть частью земляного контура и лучше в его конце.Я видел такие компостные ямы и довольно эффективны они для получения горючего газа который периодически откачивается компрессором в балон.На тепло никто не обращал никогда внимание.Но его также можно забирать ТН з земляным зондом.Да и еще.Процес получения горючего газа происходит как раз от недостатка кислорода.А когда насыщать компост кислородом то получим устойчивое негорючее соединение СО2.
     
  3. ИгорьУ

    ИгорьУ Бригадир

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Буковина
    Re: Тепловой насос своими руками

    Да я говорил, будет некрасиво. Но с технической стороны не вижу проблем. Делаем теплоизолированые хоботы для забора теплого воздуха из реактора и подвода его к зданию и ТН.

    А зачем нам вообще метан? От этого ощей енергии не будет больше. Аэробные бактерии всю ее высвободят до СО2 минуя образования метана, со всеми вытекающими отсюда проблемами.
     
  4. vpv

    vpv Бригадир

    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Белая Церковь
    Re: Тепловой насос своими руками

    Игорь вот что я скажу.Я не представляю как будет выглядеть куча навоза возле дома.Половину тепла в такой способ мы потеряем.А от полученного газа мы получим на многшо больше тепла.Зачем правой рукой чесать левое ухо.
     
  5. ИгорьУ

    ИгорьУ Бригадир

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Буковина
    Re: Тепловой насос своими руками

    VPV, это все технические вопросы. А выглядеть будет как бункер. Чтоб тепло не ушло его надо теплоизолировать, накрывать и пропускать через ТН (вовремя снимать).

    По поводу половины. При образовании метана мы тоже теряем половину на тепло и на сторону. При образовании при собирании при сжигании.


    Что хочу сказать, СО2 это последня фаза в цыкле преобразований органики в нашем условном реакторе. Пропускай это через метан, не пропускай, все равно метан превратится в СО2 и воду. Это же получится и любым другим путем. Закон сохранения Е в цепи преобразований. Сам путь через метан ничего нового в этом процессе не создаст. Может я вас неправильно понял и вы не это имели ввиду, тогда извените.

    А вот реальная проблема, если мы будем наш реактор сильно охлаждать, то скорость реакции окисления будет падать, и можна практически "заморозить" процесс. Вот это реальная проблема с технической стороны. Как оптимально контролировать скорость окисления и отбора тепла. Очень взаимосвязанные процессы.
     
  6. vpv

    vpv Бригадир

    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    114
    Адрес:
    Белая Церковь
    Re: Тепловой насос своими руками

    Всеравно я не представляю как практически это будет выглядеть. Как этот бункер загружать как его выгружать.А сколько нужно теплоизоляции?Согласись что тепло нужно использовать сразу или мы его потеряем.А метан можно накапливать и использовать по надобности.Да и я предлагал использовать компост как частичный подогрев для земляного зонда а не 100% компостный зонд.Это ясно что переохлаждать компост нельзя.Иначе остановится реакция.
     
  7. ИгорьУ

    ИгорьУ Бригадир

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Буковина
    Re: Тепловой насос своими руками

    Понятно, что это все так, пища для размышлений, и актуально только для жареного петуха. Тем не мение вопрос решаемый. Когда вопросы красоты и удобства отойдут на второй план такие бункеры возможно и станут применять.

    Что хочу добавить относительно метана с точки зрения уже второго начала термодинамики. Ты хочеш сказать что метан очень удобный акумулятор энергии, более того дает температуру сгорания выше комнатной, что позволяет его енергию использовать напрямую. Это так. Но какая цена была за это заплачена. Надо считать ентальпии всех реакций пока этот метан там образовался, и даже можна получить конкретное число. А кое чего можна сказать и из общих соображений. На всяких преобразованиях происходят большие потери (второй закон). Если мы можем постепенно сжечь клетчатку в СО2 пускай даже при низких температурах 20-30 С, но в один этап - это будет более выгодно.

    Коефициент полезного действия компрессора на ТН в районе 50-60% и утилизация такого низкопотенциального тепла будет выгоднее чем природные процессы для получения такого класного топлива как метан (думаю 0.5-1% кпд). Поэтому, какой бы он там не был класный акумулятор енергии, лучше немного потерять в бункере. Или как то там научится "вставлять стержни" для замедления окисления в реакторе.
     
  8. homo sapienc

    homo sapienc Новачок

    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Донбасс
    Re: Тепловой насос своими руками

    Что я хочу сказать по поводу компоста, ТН, и зондов. Неважно какая система. воздух, воздух. Или зонд в земле или в скважине. Суть в чем уложил зонд или в скважину опустил и практически ты забыл о его существовании на какой то длительный период, в лучшем случае проконтролировал температуру. И все. Далее по поводу компоста Это прекрасный источник выделения газа. но повторяюсь, допустим я жил бы в сельской местности и у меня имелось бы нное число животины что есть вельма полезное дело. Особенно когда в итоге заглядываешь в кастрюлю с борщом. ТО в ЭТОМ случае просто по неволе необходимо куда то утилизировать этот компост. А так специально собирать листья, опилки или иной материал для получения компоста, на мой взгляд это просто не рационально. При наличии зонда нормальной длинны. В общем отпадает необходимость специально заниматься приготовлением компоста.
     
  9. ИгорьУ

    ИгорьУ Бригадир

    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Буковина
    Re: Тепловой насос своими руками

    Все правильно. Но тормозят развитие ТН у нас именно зонды. Их стоимость может превышать стоимость самого ТН. К тому же специальные ТН неадекватно дорогие по отношению к кондиционерам. Вот и изгаляемся.
     
  10. homo sapienc

    homo sapienc Новачок

    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    79
    Адрес:
    Донбасс
    Re: Тепловой насос своими руками

    А я о чем? Толи рыть яму под бункер - толи вырыть ту же траншею определенной длинны и уложить контур. Но это один раз вырыл и уложил и не парить мозги с компостом. Если его нет в обычном порядке. Как я писал выше.
    А если бы ты почитал пред идущие посты то мы обговаривали вариант с использованием солнца при нагревании солнечного конвертера. Который тоже раз отладил и забыл о нем. Все дело упирается в технологичность.
     

Поделиться этой страницей