Тепловые насосы воздух-воздух своими руками

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Тепловые насосы воздух-воздух

Дякую..Але з цією покупкою я вже одну зиму перезимував ..Тому й можу про щось більш менш впевнено говорити .
http://www.mitsubishi-aircon.com.ua/product/products/index.shtml ...Скачайте собі по цій силці каталог Теплові насоси ...та й читайте собі. ) Є ї їнші достойні прилади від інших виробників )

 

Re: Тепловые насосы воздух-воздух

Щоб ви там там не казали про всякі вдосконалення з моторами, магнітами і таке інше, це все дрібниці по відношеню до того що нам сказав ще 200 років назад, ТАКИЙ СОБІ, Карно. А він сказав, і ніхто проти нічого не має, що ефективність теплового насосу залежить від різниці температур Т1/(Т1-Т2). І от чим менша ця різниця Т1-Т2 тим краще, і то суттєво. Тому і теплі підлоги, тому і підземні колектори а не повітряні. На практиці ми маємо СОР ще менше, майже вдвічі, тому що КПД електродвигунів, особливо двофазних мале. Самі компресори мають багато мертвого об'єму, протікають всередині, тертя, іті. Ясно, що щось можна вдосконалити в двигунах, циліндрах, роторах, спіралях, гвинтах, але по відношенню до обмежень які накладає термодинаміка, це не буде настільки вже суттєво.

 

Re: Тепловые насосы воздух-воздух

На практиці сезонний СОР або правильно SPF для геотермального ТН становить 3.8 , а ТН повітря-вода 3.0..Такі дослідження проводились і проводяться в Німеччині і приблизно так мабуть буде і для Києва ..Як бачите - різниця невелика...А різниця в ціні?
Так що трошки на спіраликах , трошки на гвинтиках і циліндриках ... і вже не всякий ГТН з Зубаданом тягатися зможе

 

Re: Тепловые насосы воздух-воздух

Товарищ SergeyClimat, я вообще не осведомлён в рынке кондиционирования и вентиляции иже с ним. Я учил физику в школе, термодинамику в институте, длительное время применял эти знания в профессиональной деятельности. По сему - я не имею желания спорить с продавателями, утверждающими что магниты отменяют законы термодинамики.
Удачных продаж. Но не мне...

 

Re: Тепловые насосы воздух-воздух

Я допускаю що можна автоматично міняти температуру кипіння фреона і таким чином адаптувати систему до змін температури повітря, скажімо специфічним ТРВ. Але одне ви не кажете вперто. Вам же пояснили що СОР залежить від температури. Вказуйте температуру повітря при якій отримано ВАШ "сезонний" СОР 3,0. Малюйте криву залежності від температури за бортом. Інакше це некоректна величина, в кращому випадку якась усереднена величина для клімату Франції, а приводиться чисто з маркетингових міркувань, як би задурити покупця.

Доречні, в Німеччині тепліше чим у нас. Мені неодноразово доводилось перетинати Німеччину взимку. Я вам скажу, Гольфстрім таки є.

Добавлено через 3 часа 7 минут 17 секунд
Народ! краще підкажіть де можна за нормальну ціну купити симісторний стабілізатор на 7,5 кВт. Сварщики задовбали.

 

Re: Тепловые насосы воздух-воздух

Так я вам і пишу це , а ви не хочете мене зрозуиіти : SPF (Seasonal Performance Factor) – тобто середньо арефметичиний СОР за опальовальний період ...При +7 наприклад СОР 4.2 , а при -25 відповідно 1.5 ...Це у Зубадана повітря-вода приблилизно такі показники. А середній СОР за весь опалювальний період (сезонний СОР) десь близько 3. ...Ферштейн?
У місті як що не зраджує пам'ять Берген (Норвегія) де середньорічна температура точно така як в Києві 7.5 град. норвежці нарахували SPF 3.1 знову ж для ТН повітря-вода.
І взагалі так не можна....не вірю , не може бути , маркетингові штучки ..аргументуйте . Приведіть якісь інші дані , інші дослідження які заперечують мої. Свої дані я беру з технічної літератури, якщо потрібно можу дати посилання .

 

Re: Тепловые насосы воздух-воздух

Delta,SinPro,Модуль-С и т д и т п.
типа таких вот
http://supervolt.com.ua/88092-tiristornye-i-simmistornye.aspx
по ценам , моделям пишите в личку телефон , расскажу

 

Re: Тепловые насосы воздух-воздух

От тож бо я і кажу що некоректно використовувати середні величини. Перепрошую, але мушу вам на прикладі пояснити що таке середнє. Для двох величин -40 і+40 середнє 0 і для -1 і +1 середнє також 0. Треба коректно порівнювати. А порівнювати можна тільки при "прочих равніх условіях". Тепер торохи географії, також перепрошую. В Західній Європі клімат м'якіше, бо вплив Гольфстріму більший, у нас більш континентальній. І щоб було краще ферштейн, то літо жаркіше а зима холодніша. От і виходить що SPF треба встановити окремо для Одеси, Криму, Києва. І це далеко буде не на користь ТН повітря-повітря(вода) в більшій частині України, за винятком Півдня.

На-жаль можна, Ще Маркс писав, що за 100% прибутку капіталіст вдавиться. А підтасувати трохи числа для наївних це просто як...

Якщо ви хочете данні, то беріть їх з метео статистики. Вона абсолютно відкрита. Маєте залежність СОР від температури. Підставляйте і отримаєте для кожного регіону SPF. Проінтегруйте за весь опалювальний сезон. А щоб вже зовсім стало ясно то приведіть данні в грошовому виразі, або скільки буде вжито реальних, а не середніх кВт. А при нелінійності залежності СОР від температури ви будете здивовані накільки SPF мало відражає реальні фінансові затрати. Ви такі обрахунки не робили, чи не так? А вже стверджуєте на основі середньорічних температур. Беріть хоч сезонні середні, а краще помісячні, це вже краще. А так це некоректно...

З приводу середнього один народний вислів пригадався. Він мене оглоблею, а я його шапкою, шапкою... З точки зору фізики оба затратили одну і ту саму енергію в середньому по часу, а який ефект в першому випадку...

 

Re: Тепловые насосы

А если фанкойлы установить нет возможности, то что делать? И еще: какова стоимость земляных работ в указанных Вами вариантах установки ТН?

 

Re: Тепловые насосы воздух-воздух

Середні величини беруться в тому числі і для зручності дискусії ..А що робити з вами , якщо ви ні в що не вірете )...Не в середнє не в SPF ..причому ніяких контраргументів не приводите ...а так Шапки , Оглоблі )..Але нехай буде гречка ...По суті деяких ваших зауважень.
..Клімат в Західній Європі м'якший це так , але я приводив для прикладу Норвегію ...так от з позиції ВТН відносно Осло клімат в Києві більш сприятливий , тому що хоч і бувають у нас морози близько -30 але їх тривалість таких днів , а саме днів з температурою -15 нижче ..набереться в середньому аж 1,5 доби (тобто 36 години). А от годин з температурою від 0 до +10 набереться аж на сто днів ... а буває так потепліє серед зими що норвежцям взагалі такого й не снилось ))...бо в їх як - зайшли собі в невеличкий мінус і до кінця зими ) ...Ви правильно написали у нас більш континентальний клімат ,але Київ це не Новисибірськ як представляють іноді ситуацію представники ГТН.
З позиції грошового виграшу ...То ВТН в Чернігові принесе більше єкономії своєму господарю чим господарю в Ялті...Хоча і SPF і COPи на півдні будуть вищі безумовно. ВТН доцільно використовувати по всій території України без виключення.