Паропроницаемость и "дышащие" стены

Дима, производители ПСБ вообще ничего не предлагают. Они даже технологических карт не разрабатывают. От двухслойного утепления отказались когда появился ЭППС для фасада паз/гребень у больших толщин. Вы посмотрите рекомендации основных игроков ЭППС. При наборе толщины в несколько слоев с прехлестом.

 

Согласен, системы скрепленной теплоизоляции разрабатывают производители сухих строительных смесей

Кто отказался? Двухслойное клеевое утепление никогда и не предлагалось.

В несколько слоев где? В пол - пожалуйста, в кровлю - запросто. На фасад - нет.

 

Вы согласны что клей между слоями будет находиться в зоне минусовых температур? а это чревато...

 

Дима, а вы сколько в строительстве? Давайте не говорить, что никогда не предлагалось. Это сейчас не предлагается. Строительная отрасль не стоит на месте. 15 лет назад когда BASF еще набирала обороты её асортимент быль скуднее. Это сейчас толщина утеплителя большая, а тогда к нам завозился 20,30,50мм без пазов. И менеджеры которые нас обучали, акцентировали наше внимание на перехлесте стыков.

Сейчас асортимент расширен. Но посмотрите таблицу внизу. Предлагае BASF на стены плиты без паза? Нет. Тогда зачем ему говорить о нескольких слоях с нахлестом. Сейчас практически все их плиты с пазами. И это нормально.

У ПСБ вы видели с пазами? Проще и дешевле для производителя напомнить о монтажной пене для продувки стыка, чем купить станок с ЧПУ для изготовления паза. А ведь 15 лет назад многие еще двери и окна канопатили паклей и гипсом. И о пене только слышали

Однако для больших толщин 150-200мм разбежку шва лучше сделать, пусть и толщиной слой ПСБ 100мм.

 

о... аргумент...

На перехлесте где? В каком узле? На фасаде с двойным приклеиванием?

А вы тоже в свою табличку загляните, и проверьте а предлагается ли там вообще материал для систем скрепленной теплоизоляции? Лично я для стен дома вижу 2 варианта: "Теплоизоляция в двойной стене" и "Теплоизоляция внутренних стен"

Это лирика системы скрепленной теплоизоляции не предполагают многослойного утеплителя ни с псб, ни с ватой.
Еще раз повторю вопрос Вы согласны что клей между слоями будет в зоне минуса? Это ничем не чревато?
Давайте проще, если у вас есть рекомендации хоть кого-то из разработчиков системы скрепленной теплоизоляции, то вы просто скажите у кого или дайте ссылочку.
П.С. У меня хоть опыт связанный со сферой строительства не так велик, но он у меня в узком сегменте - именно теплоизоляция и системы скрепленной теплоизоляции, так что и бывал на производстве одного из видов теплоизоляции, и общался с представительствами тесно. Поэтому предлагаю не использовать время работы как аргумент, давайте аргументировать более предметно.

 

Давайте без грубостей. Это не моя "табличка". А таблица с официального источника компании BASF. Простите, но для меня это авторитет. Они не применяют на фасад ЭППС без пазов. Не предлагают клеить пазы пеной (что желательно для ПСБ) и конечно не всовывают клей в пазы. В тех же источниках они пишут о мостиках холода возникающих из-за этого. И конечно клей будет разрушаться находясь в зоне движения точки росы.

Вот только не пойму в чем наезд. Где я утверждал обратное?

Простите, Дмитрий. Где я использовал время работы? Я уточнил что работаю давно и с теми-же представителями производителей теплоизоляции. И что они (производители) имеют полное право менять рекомендации всвязи с изменением технологии производства и асортимента продукции. И аргументирую предметно, по той простой причине, что Производители часто проводят мастер классы. И 15 лет назад было не исключение, а начало этого процеса.

 

и не думал грубить, прощу прощения если это так выглядело, имел ввиду табличку которую вы разместили

Да я вообще не понимаю почему разговор пошел в сторону
Я просто говорю о том что в скрепленной системе теплоизоляции не предполагается использование нескольких слоев утеплителя, только в один слой
В приведенной таблице вообще не указано применение в системе скрепленной теплоизоляции.

ок, у вас есть какие-либо рекомендации по использованию в системах скрепленной теплоизоляции нескольких слоев теплоизоляции? Просто приведите, я признаю ошибку если это действительно так и закроем этот вопрос.

И я все таки хотел бы знать ваше мнение по поводу клея между слоями.

 

Приведу во вложении информацию одного производителя у которого скудный асортимент. Пока. Отсутствуют плиты с паз/гребень.

 

Написано плиты приклеивать с внутренней поверхности стены.Далее- Приимущества

Позволяют сэкономить полезную площадь и объем помещения????Они хоть сами читали что написали? А снаружи стены нельзя его клеить или как?
да ещё дублирование позволяет уменьшить затраты на стрительство, не реклама ,а бред.

 

Skyter, ну давайте не будем обсуждать абсурд... 8-12 мм толщиной...
вы изначально говорили что в два слоя клеится псб, а не эппс...
Ну и кроме того, как мы уже с вами выяснили производители теплоизоляционных материалов не являются разработчиками систем скрепленной теплоизоляции, они могут лишь давать рекомендации, но ответственности за СИСТЕМУ никакой, только за свой материал
И мне все-таки очень хочется услышать ваше мнение по поводу воздействия минусовых температур на клей между слоями