Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема в разделе "Гелио и геосистеми", создана пользователем Авиатор90, 26 июн 2014.

  1. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форума

    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    1.499
    Катерина Ш.
    Свою программу составлял только для частных домов подобных своему.
    Точной статистики относительно R не имею и спорить не буду.
    Сейчас много домов утеплили пеноизолом. Сопротивление стен увеличили
    примерно на 2, а в сумме до 3. В какую категорию перешли такие дома?
     
    Катерина Ш нравится это.
  2. Катерина Ш

    Катерина Ш Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.625
    Симпатии:
    13.044
    Адрес:
    Дніпро, Вільна Україна
    У мене в дверях 40 мм вати плюс 36 мм вологостійкої фанери)))) Кришне перекриття в моєму домі в середньому 7,5, стіни планує зробити з коефіціетом 4....
    Я пропустила, а що у Вас за пиріг на чердачному перекритті?
     
    Володимир П и sov1178 нравится это.
  3. S.R.

    S.R. Інженер

    Сообщения:
    914
    Симпатии:
    608
    Адрес:
    Харьков
    Перво наперво нужно определиться с долями трансмиссионных и вентиляционных потерь. Если вентиляционные превалируют (мала площадь на человека) то ЛЮБОЕ снижение трансмиссионных – деньги на ветер. Именно по этой причине СССР-овские решения априори не предполагали большого R– глупо что-то изолировать, если 12-15 квадратов на человека, кратность – майка заворачивается, в санузлах с унитаза сдувает, а меньше дедушка Петеконтроф не велит.
    И не верьте байка менеджеров, что в СССР не экономили т.к. энергоресурсы были дешевые. Экономили и еще как! В частности расчеты по энергоэффективности вели с точностью до копейки, мне попадались расчеты где с точностью до сотой доли копейки! Поэтому к опыту предков, построивших пол страны на вечной мерзлоте нужно обязательно прислушиваться.

    Расчетный оптиум обусловлен разумной достаточностью, которая, в свою очередь, берется из функции одной переменной, что на графической её интерпретации четко видно в форме пергиба кривой. И эта разумная достаточность R в районе 3. Все что больше – блажь, некомпетентность, мода, излишняя перестраховка – на выбор.

    Золотые слова.


    Для постсоветского пространства в строительном материаловедении развиваются совершенно отличные от всего остального мира условия. И обусловлены они в первую очередь нашими отечественными перекосами в экономике.

    За рубежом – газ это объект продаж, имеющий свою рыночную стоимость наравне со всеми иными объектами продаж.
    У нас же – цены на газ это механизм косвенного субсидирования населения. – Крайне неэффективный, крайне порочный, бестолковый, загоняющий нас в тупик – но это так. Это нам досталось в наследство от СССР и еще очень нескоро мы сможем все исправить.
    Мы пытаемся западные эффективные технологии, которые мы покупаем по западным же (мировым) ценам применить в своих особенных экономических реалиях. И в итоге на Западе получают от этих технологий прибыль, а мы – убытки!
    Украина – средняя з/п – 200 долларов в месяц, газ по 95 долларов, система утепления по т.н. «мокрому метод» - от 30 долларов за квадрат.
    Дания – средняя з/п – 5400 доллара в месяц, газ по 1363 доллара, система утепления по т.н. «мокрому методу» - ТОЖЕ от 30 долларов за квадрат.


    Когда в Дании лепят пенопласт на стенку – они умные и рачительные хозяева.
    Когда то-же самое делают в Украине – глупцы и транжиры.


    И в этой связи скажу вообще крамолу – ЧРЕЗМЕРНОЕ утепление НАШИХ жилищ сверх требований разумной достаточности, в НАШИХ экономических реалиях это, по сути, добровольный отказ от государственного субсидирования!
    Что Вам такого хорошего сделало государство, что Вы ДОБРОВОЛЬНО соглашаетесь отказаться от положенного Вам, равно как и всем остальным, пожизненного пособия???
    Почему Вы так опасаетесь повышения цен на газ и в связи с этим, пытаетесь перехитрить судьбу – сегодня мол потрачусь на утепление, зато завтра буду пожинать плоды экономии. – Завтра будет не повышение цен на газ (чего вы так боитесь), а просто УМЕНЬШЕНИЕ ВАШЕЙ СУБСИДИИ т.к. Вы в ней уже будете меньше нуждаться в связи с повысившимся благосостоянием. Вот.
    И если даже Вы такой сознательный – задайтесь вопросом куда, вернее КОМУ пойдет вот та государственная субсидия, принадлежащая Вам по праву рождения в ЭТОЙ стране, и от которой Вы так бездумно стремитесь отказаться?
    И если именно так рассматривать проблему вполне становятся объяснимо, почему государство так «задрало» термическое сопротивление ограждающих конструкций.
    Оно (государство) просто хочет в такой способ уменьшить выплату субсидий населению через низкие цены на газ. А то, что население в итоге, после реализации всех этих энергоэффективных мероприятий, нищает - государство особо не волнует т.к. ЭТО совершенно не волнует олигархический капитал присосавшийся к газовой кормушке.
    С этой целью работает огромная государственная машина по привлечению в страну новых энергосберегающих технологий, которые насаждаются директивным образом и которые выгодны государству (читай олигархическому капиталу), но убыточны для граждан.
    Так думаю.

    писано было в 2007 для Строимдома

    В стоимости фасадной теплоизоляции примерно 50% это работа, 10-15% - собственно утеплитель (минплита или пенопласт), остальное комплектующие системы (клея, сетки, шпаклевки, дюбеля и т.д.). Поэтому заменив теплоизолятор ничего особенно в цене не выиграете.

    Ребята, ну что вы введетесь на менагерские разводы. В Европе Rнормируют по глади стены, у нас – с учетом термических неоднородностей. Сравнивать их, а уж тем более ориентироваться на них, без понимания сути большая ошибка.
    В Беларуси несколько лет назад занормировали R для окон в 1.0. Так местные взвыли – оконщики такие окна могут только с заполнением газом сделать и с покрытиями, и окна эти в 3 раза дороже получаются, и на 30% теряют свою эффективность в первый-же год эксплуатации. Короче быстренько вернули все взад
    Для чрезмерной теплоизоляции пола нет технического обоснования т.к. температура грунта +12, дельта мала, нечего там особо теплоизолировать, эффекта практически нет. Единицы – за глаза.
    Для крыши да согласен – тепличные условия для минплиты. Дешево и сердито можно поднять R. Я себе именно так сделал - я стараюсь экономить экономно.
     
    maxut1979 и Staratel нравится это.
  4. Катерина Ш

    Катерина Ш Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.625
    Симпатии:
    13.044
    Адрес:
    Дніпро, Вільна Україна
    Не дуже зрозуміла питаннч щодо категорії.
     
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    А надои какие были!
    Экономить, и вести точные расчёты - это две разные вещи. А отчитываться за экономию - третья.
    Хотите я Вас слегка окуну в реальность..
    Вот конкретный случай. Есть трёхмегаваттное здание, уже облепленное со всех сторон пенопластом. В рамках борьбы за энергоэффективность, ставится задача: Нужно сделать так, чтобы ежемесячные платежи стали как можно меньше.
    И, как бы, всё. Не интересует:
    стоимость сметы,
    Ваша "разумная достаточность",
    "экономическая целесообразность",
    сроки, типа, "окупаемости",
    и такое прочее... Это всё подходит любое.
    Вот это - реальность. Поэтому, можете сами придумать куда засунуть эти статьи, исследования и монограммы.. - реальность в них не нуждается.

    Государство - это не Оно, а Мы. Если чо.
     
    Володимир П, sov1178 и Катерина Ш нравится это.
  6. blossem

    blossem Прораб

    Сообщения:
    754
    Симпатии:
    334
    Адрес:
    Черниговская обл. г.Новгород-Северский
    Фото в студию!
     
  7. sov1178

    sov1178 Інженер

    Сообщения:
    882
    Симпатии:
    3.386
    Приложил файл от u-wert.net . Балки 50х200 между ними вата (200мм), а потом сверху еще 200мм со смещением слоев. Основная часть чердака неэксплуатируемая, в серединке на небольшом участке около люка (где-то 1.2мх3м) поперек балок перекрытия установлены балки 50х200 и набита доска с зазорами, чтобы можно было перемещаться.

    Первые два слоя между балками:
    7D_06148-(Утепление чердака).jpg

    Потом еще два слоя:
    7D_06177-(Утепление чердака).jpg

    :vo:

    Снаружи:
    7D_06388-(Дверь север).jpg

    Изнутри нормальной фотки не нашел - только кусочек, но там особо интересного ничего нет (она у меня еще не доделана - зашью изнутри вагонкой):
    IMG_20140225_184039178-(Котельная шпаклевка).jpg

    Основа - щит склеенный из половой доски стянутый тремя шпильками (помнится М12). Потом каркас из брусков с ЭППС и изнутри обошью это дело вагонкой. Технология в принципе не нова и в варианте без утепления конструкция таких дверей неоднократно публиковалась в разных источниках.

    Таких дверей у меня две (основная и из котельной).

    Вот еще люк на чердак (точнее утепленная крышка, в шахте будет стоять раскладная чердачная лесенка-люк). Делается очень просто - потребуется листа ОСП 18мм, ЭППС 50мм (всего на люке 100мм), клей пена, дверной уплотнитель и навесы :)
    7D_06424-(Люк на чердак).jpg
     

    Вложения:

  8. S.R.

    S.R. Інженер

    Сообщения:
    914
    Симпатии:
    608
    Адрес:
    Харьков
    У нас нет ни первого, ни второго ни третьего.
    В энергоэффективности у нас вообще культ Карго.

    Я провел сотни консультаций и расчетов по энергоэффективности по запросам застройщиков. Причем не забесплатно. И если люди готовы платить немалые деньги только за консультацию, значит оно им нужно.

    Несколько лет назад немецкие спецы приезжали, учить уму-разуму про экономию энергии. Уехали разочарованные, вынеся вердикт – Дефицит знаний и мотиваций. Безнадежны.
     
  9. Катерина Ш

    Катерина Ш Заслужений майстер

    Сообщения:
    3.625
    Симпатии:
    13.044
    Адрес:
    Дніпро, Вільна Україна
    Вы пишите очень категорично. Если Вы проводите консультации по вопросам энергоэффективнос то откройте секрет -кто Вы, как Вас зовут, какую фирму представляете?
    P.S. По поводу немцев - про дефицит мотиваций могли сказать, но никак не знаний. Немцы очень уважительно относчтся как раз к нашим базовыи знаниям. Кроме того, немцы и сейчас работают по Украине -IWO, GIZ. И сейчас несколько крупных межгосударственных проектов Украина-Германия находятся на подготовительной стадии.
     
    Володимир П и Энки нравится это.
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Вот. Это чтоб далеко не ходить. smec.kiev.ua
    У кого это у "вас"?

    Да люди часто за всякое готовы платить, особенно если им начесать складно.

    Это они приезжали к тем "вам", у которых культ?
    У Вас удивительная способность : свои, чисто субъективные, наблюдения и мысли, абсолютно без тени сомнения, проецировать на всю окружающую среду.
    Скажите, это у Вас всегда было, или с годами появилось?
    Это не попытка "затроллить", честно, мне для профилактики.
     
    Последнее редактирование: 15 июл 2014
    kvit, Володимир П и Катерина Ш нравится это.

Поделиться этой страницей