Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.125
    Симпатії:
    1.538
    Ну языком ворочать - не проблема, можете на меня рассчитывать )
    Для дискуссии нужно сначала определиться с терминологией.
    Что в Вашем понимании "энергетика частного дома"? В моём - это формировании энергии (типа атомной, ГЭС, ТЭС). В случае с частным домом - это ветер и солнце (ветрогенераторы и солнечные панели). Они сейчас не актуальный из-за цены (в разрезе экономической эффективности) и дальше скорее всего будут по ряду субъективных и объективных причин.
    По поводу "термомодернизации" тоже хотелось бы уточнить. Я так полагаю речь идёт об утеплении и аккумуляции тепла. Тут без вопросов - нужно утеплять. Главное жилые дома не утеплять изнутри, а производственные помещения - снаружи.
    При организации теплоаккумуляции нужно учитывать "комфортное тепло". В стенах аккумулировать тепло можно, но намного комфортнее ощущается тепло, саккумулированное в тёплых полах (если речь идёт о постоянном пребвывании в доме). По возможности я бы наверное максимизировал толщину тёплых полов и снизил теплёмкость стен дома до минимума. Как-то видел подобный проект, когда толщина плиты пола была залита более 20 см, а стены утеплены изнутри - на мой взгляд это более правильно, т.к. при меньших затратах энергоресурсов можно добиться комфортной для проживания температуры.
     
  2. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Ну языком ворочать - не проблема, можете на меня рассчитывать.
    Для дискуссии нужно сначала определиться с терминологией.
    .......................................................................................................
    Согласен, сначала определимся с терминологией.
    Вы сразу перечислили не вопросы а массу тем.
    Моя основная тема.
    Энергонезависимый частный дом с минимальными затратами.
    ...........................................................................................................................
    В изобретательской науке есть один из главных пунктов.
    Чем хуже сделан двигатель, чем хуже технология, чем хуже организация производства
    тем больше идет рац. предложений по всем этим позициям.
    Чем хуже тем большее поле для изобретателей.
    И еще один важный момент.
    В самом начале надо четко сформулировать Идеальный Конечный Результат коротко ИКР.
    Это сразу избавляет от работы над тупиковыми вариантами и излишними
    тратами времени и денег.
    И теперь ближе к основной теме.
    В Украине частный сектор домов требующих модернизации по снижению потребления
    газа для отопления как минимум несколько миллионов. Этот несчастный частный
    сектор позабыт, позаброшен всеми, кроме служб по сбору налогов и торговли.
    Итак - это не просто огромное поле, это ЦЕЛИНА.
    ......................................................
    ......................................................
    И теперь по сути дела.
    Самое слабое место сейчас для частников - это КОМПЛЕКСНЫЙ АУДИТ частных домов.
    Сейчас никто не хочет ним заниматься.
    Я демонстрирую как наиболее эффективно его можно делать с помощью ТММ.
    Эксперименты веду на своем частном доме уже 11 лет.
    Потребление газа на отопление снижено с 3000 до 400 м3 за год.
    Работы веду дальше.
    -------------------------------------
    Прочитайте эту часть, если все понятно перейдем к конкретике и помните об ИКР.
     
    Комфорт47 подобається це.
  3. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.571
    Симпатії:
    7.920
    Адреса:
    Харьков
    ТЕмпературы да, комфортной нет.
    Как только удеплите стеныиизнутри сразу станет вопрос о росте затрат на вентеляцию.
    Я во всем доме утеплил дополнительно одну стену изнутри в одной самой маленькой комнате, и она оказалась самая холодная.
    Как только остывают батареи остывает и комната.
     
  4. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.125
    Симпатії:
    1.538
    Вы вырвали фразу из контекста, а технологическую операцию из процесса.
    Результат логичен (
    Нужно утеплять всё, кроме пола (т.е. все стены и потолок), который будет греть комнату (система отопления "тёплый пол"). То что Вы сделали бессмысленно. Разве что стену от плесени спасали (если стена вообще не утеплена и постоянно "цветёт").
    --- добавлено: 18 гру 2021 у 22:35 ---
    Если бы я занимался консалтинговой деятельностью, в качестве ИКР всегда была бы прибыль - моя прибыль за выполненные работы. И чем больше, тем лучше. Учитывая специфику консалтинговой деятельности - максимум зарплаты.
    Только реализовать сложно - народ должен результат пощупать, ощутить органолептически, а не просто увидеть на бумаге (при этом почти ничего не поняв).
    Конечно можно пытаться обосновывать эффективность капиталовложений, период их окупаемости и т.д., но проходил я это всё - не готовы люди платить за цифры (
     
    Останнє редагування модератором: 26 гру 2021
  5. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.571
    Симпатії:
    7.920
    Адреса:
    Харьков
    Есть такое понятие массивность.
    Любое утепление изнутри сводит на нет.
    Только снаружи для жилых помещений.
    В том варианте, что я описывал 100 мм снаружи и 5 внутри и стазу полная Ж.
    --- добавлено: Dec 19, 2021 5:14 AM ---
    Строил я дом в конце 90х, заказчик базарник, срубил бабла по легкому на опте.
    Полтора этажа, жилая мансарда.Стена полкрпича пустотелая керамика и кирпич белый.
    Как я не уговаривал хотя бы 50 мм минваты в промежуток, ни в какую.
    В результате через 20 лет утепление снаржи с закрытием красоты.
    Плюс срывать кровлю с добавлением к 100 мм еще 100 утеплителя.
    Не доходит через голову дойдет через ж деньги.
    А красиво пел про дешевый газ и экономическую необоснованность затрат на утепление...
     
    Останнє редагування модератором: 27 гру 2021
  6. Лариса Серикова

    Лариса Серикова Стажер

    Повідомлення:
    4
    Симпатії:
    1
    Северная стена длина 15м: гипсокартон, саман глиняный 40 см, ракушняк 20 см, штукатурка 3 см, одно окно (стеклопластик).
    Восточная стена длина 6 м: гипсокартон, пленка (кухня), ракушняк 40см, штукатурка 3см, 1 окно (стеклопластик)
    Южная стена 15 м: гипсокартон, саман глиняный 40см, кирпич красный 10см, полистиролом (2 см) и пенопластом (1 см) (50/50%)утеплено 25% стены, штукатурка 3см, клеющая смесь 0,5 см, 3 окна (стеклопластик).
    Западная стена длина 6м: гипсокартон, саман глиняный 40см, кирпич красный 10см, полистиролом (2 см) и пенопластом (1 см) (50/50%) утеплено 25% стены, штукатурка 3см, клеющая смесь 0,5 см, 2 окна (стеклопластик).
    Дом находится на юге. Фактическая температура наружного воздуха в отопительный сезон за последние 5 лет +2град., по ДСТУ климатология +0,1 град.
    --- добавлено: 19 гру 2021 у 10:04 ---
    Зачем в расчете указывать мою фамилию? Я Вам предоставляю данные для расчета, но меня интересует не аудит моего дома, а как снизить влажность в доме при стеклопластиковых окнах?
     
    Останнє редагування модератором: 27 гру 2021
  7. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Добрый день.
    ........................................................
    Исходные данные для программы.
    ТММ ДОМ11
    ---------------------------------------------
    Спасибо за информацию. Все понятно, но есть уточняющие моменты.
    2800 м3 потребляли, это цифра для дома с изоляцией или без.
    ........................
    Для того, чтобы дать правильные советы нужен полный энергетический баланс дома
    и он должен быть разложен по элементам конструкции дома. Я не цыган и не экстрасенс,
    конкретные советы могу дать только после подетального теплового расчета всего дома.
    Мне должны быть понятны и конструкция дома и тепловые процессы протекающие в нем.
    Теперь мои уточнения по последней информации.
    Пронумеруем стены дома.
    1 - Северная стена 15 м.
    2 - Восточная стена 6 м.
    3 - Южная стена 15 м.
    4 - Западная стена 6 м.
    Перечисление слоев стены начинается с теплой стороны изнутри дома.
    .......................................
    В связи с тем, что я не знал, что дом на юге мне нужны еще следующие данные.
    Назовите широту на которой находится дом.
    Год в каком потребление газа было 2800 м3 за отопительный сезон.
    И за этот же год на этой широте среднемесячные температуры за
    отопительный сезон.
    Информация по окнам должна быть более подробной.
    Площадь каждого окна в м2.
    Конструкция каждого окна, если они разные.
    Однокамерный стеклопакет, двухкамерный и.т.д.
     
    Бриар подобається це.
  8. Iven

    Iven Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.125
    Симпатії:
    1.538
    Если речь идёт о классическом отоплении (батареи, регистры), то однозначно ДА. Но есть современные варианты решения комфортного отопления - массивный тёплый пол и вообще не поглощающие тепло стены.
    --- добавлено: 19 гру 2021 у 13:11 ---
    Ну тут всё просто - покупаете хороший осушитель воздуха и забейте на все расчёты )
    https://maxton.com.ua/ru/dehumidifiers/osushuvach-povtrya-maxton-mx-60l Вот Вам, как вариант.
     
    Останнє редагування модератором: 27 гру 2021
  9. Бригадир

    Бригадир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    10.968
    Симпатії:
    7.147
    Адреса:
    Одесса
    Вы до самокритики дошли?
     
  10. Лариса Серикова

    Лариса Серикова Стажер

    Повідомлення:
    4
    Симпатії:
    1
    Спасибо
    --- добавлено: 19 гру 2021 у 16:43 ---
    Мне не нужен расчет. Для Вашего расчета предоставляю последние данные: однокамерные стеклопакеты 1м х 0,8 м , газ 2800 был до утепления дома.
     
    Останнє редагування модератором: 27 гру 2021

Поділитися цією сторінкою