ТТ+ТА - схема підключення

Тема в разделе "Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы", создана пользователем doroshenko1977, 3 июн 2013.

  1. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форума

    Сообщения:
    16.120
    Симпатии:
    8.914
    Адрес:
    м. Самбір
    ні, тут без слів.
    Варіант вузла підмішування для котла з теплоакумулятором без циркуляційного насосу можна щось придумувати тільки у випадку, коли теплоакумулятор буде вище котла, весь теплоакумулятор.
     
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    А почему с уклоном будет подмес, а без уклона нет?
     
  3. Комбо

    Комбо Підмайстер

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    13
    Энки, а у вас всегда отвечают вопросом на вопрос? А у вас, что нет?:) Ели (показал на картинке) у перемычки будет уклон лучше чем у самого бака, то и вода по ней должна циркулировать быстрее по идее? Ну ок вот такая штука в месте входа пермычки в обратку.
    Собственно такой себе автоматичесский кран. Когда перекрыта обратка из ТА циркуляция по малому кругу будет? Учитывая мощьность котла 30 квт это мин 10. А потом начнет подмешиваться постепенно уже холодная вода из обратки ТА. Собственно тоже самое можно и краном сделать, только прийдется его постепенно открывать...
     
    Последнее редактирование модератором: 29 дек 2014
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Из байпаса плохой индикатор, т.к. чтоб он точно показывал слои, его нужно теплоизолировать с потерями, пропорциональными потерям бочки.
    По трубе не будет быстрее бегать. Воду заставляет бегать разница веса (плотности) воды, и разница расстояний до центра планеты, между условными центрами зон охлаждения и нагревания. Чем выше зона остывания, чем ниже температура в "центре" зоны остывания, чем ниже зона нагревания, чем выше температура в "центре" зоны нагревания, тем быстрее будет бегать вода. В итоге, скорость циркуляции зависит от баланса мощности нагрева/остывания.
    Циркуляция, при топке через байпас, будет до тех пор, пока расстояние центра нагрева и центра охлаждения, до уровня моря, не станет одинаковым, то-есть, очень недолго. После этого, циркуляция остановится, и котел будет работать на закипание.
    Все уклоны должны быть в сторону воздухосборника-отводчика - это их назначение. Циркуляцию побуждает разница веса воды на разной высоте. Вода не сжимаема, замкнута стенками трубы, а трубы замкнуты в кольцо. Вода, из одной точки, давит одинаково во все стороны,- и на саму себя, и на стенки трубы, а действие всегда равно противодействию. Значение уклонов, для побуждения циркуляции в подобных системах, ничтожно, а то и нет его вовсе. Уклоны для вывода воздуха.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 янв 2015
    демьян нравится это.
  5. Комбо

    Комбо Підмайстер

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    13
    Хорошо. Но тогда зачем в гравитационной системе делают заужение диаметра постепенное? И почему она - система не останавливается когда уравнивается точка где вода оствает с теплообменником котла? Т.е. такое уравнивание рано или поздно в любой системе наступает. Но в это время горячая вода поднимается из котла по бОльшему диаметру и разгоняется попадая в меньший... И это дает ей возможность доциркулировать до момента повторного нагрева. Я думал так все устроено. Согласен, что мои знания довольно поверхностны. Поэтому и спрашиваю совета. Как мне не дорого решить этот вопрос? Понимаю, что устройство вроде этого все решит. Но цена его заоблачная. Я и ТА то сам варил чтобы съекономить.
    --- добавлено: 29 дек 2014 в 01:39 ---
    В моем случае Бак на 2 т. Стоит на полу рядом с котлом. Только он выше. Условно нагревание в теплообменнике происходит на высоте 1м, а бак высотой 2.5 м. т.е. центр остывания примерно на той же высоте 1 м... Получается циркуляция пойдет только когда котел сильно разогреет воду в теплообменнике? Т.е. возможно конденсата не будет вообще? Понимаю что достал уже. Но может и я когда пригожусь...
     
    Последнее редактирование модератором: 5 янв 2015
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форума

    Сообщения:
    15.894
    Симпатии:
    15.563
    Адрес:
    Київ
    Подъемный канал один, а опускных много. Заужением балансируют расходы в опускных каналах.
    Вода несжимаема, поэтому, она не сможет "разогнаться" на подъеме. Сколько поднялось столько и опустится. В объеме, при остывании, сократится в пределах 2-3%. Значение сокращения в объеме, для циркуляции, ничтожно.
    Еще раз, вода крутится по кругу, потому что вверху она становится чуть "тяжелее", а внизу чуть "легче".
    Тот узел, по ссылке, сам по себе, Вам плохо подходит.
    Центр остывания, в системе с батареями, большее время находится на одной высоте ( примерно посередине батарей, в одноэтажном варианте), а в случае ТА, он будет двигаться, по мере накопления, сверху вниз. То-есть, побуждение будет слабеть, и когда центры выровняются, циркуляция остановится. Объем ТА, ниже середины топки, в накоплении практически не будет принимать участия, - балластный объем, от него можно и отказаться, и в расчет лучше не принимать, при чистой гравитации.
     
    Алекс Иваныч нравится это.
  7. Комбо

    Комбо Підмайстер

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    13
    Т.е. у меня по факту ТА не на 2т, а на 1.2 - 1.5 А если поставить насос, то можно сделать 2 правильно? Хотя это ж сколько мне топить 30 квт ным котлом 2.т?... Ну и те пол тоны, что ниже не могут же совсем холодными оставаться? Ну будет под верхом 90 ниже топки 40 например... Что же мне тогда подходит? Если не считать необходимости поднимать бак весом 2 тонны выше котла? И как будет с конденсатом если скрость не слишком велика у меня будет?
    --- добавлено: 29 дек 2014 в 02:41 ---
    В этих наборах привлекает то, что один насос может и подмешивать горячую к обратке и потом гонять уже по большому кругу. Т.е. прогреется весь ТА и потом т.к. змеевик съема тепла в верхней части будет доолго остывать даже при не работающем котле. Но цена просто космос. И энерго зависимость опять же... Поэтому и ищу бюджетное решение с вашей незаменимой помощью. Т.к. те кто продают естественно хвалят свой товар...
     
    Последнее редактирование модератором: 5 янв 2015
  8. Комбо

    Комбо Підмайстер

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    13
    Вот так это все выглядит в живую сейчас. По мотивам познавательного общения с Энки. Если ЕЦ оставить то объем ТА выходит 1.3 т. А если забивать весь ТА то 2.1т. Не уверен надо ли оно мне. И очень буду признателен за примерную схему. Куда поставить насос, чтобы сохранить возможность ЕЦ при отключении Эл -ва, организовать подмес, и полную забивку ТА при наличии эл -ва. И все это одним насосом (каким?) Дорогие они заразы. И желательно с минимальным риском от человечесского фактора. Т.е. топить то смогут, а вот сложные алгоритмы открывания и закрывания кранов лучше исключить. Система ТТ - ТА открытая. В ней змеевик в верхней части потсоединится к закрытой СО. Последовательно с газовиком.
     

    Вложения:

    • IMG_2023.JPG
      IMG_2023.JPG
      Размер файла:
      137,8 КБ
      Просмотров:
      194
    • IMG_2008.JPG
      IMG_2008.JPG
      Размер файла:
      112,6 КБ
      Просмотров:
      192
  9. Комбо

    Комбо Підмайстер

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    13
    Энки (извините не знаю как вас в жизни зовут), посоветуйте что то пожалуйста.
     
  10. Комбо

    Комбо Підмайстер

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    13
    Вот видимо так будет работать? Например вот такой кран - термостат. И какой то наос с низким потреблением не дорогой (не знаю какой).
     

    Вложения:

    • ТА.png
      ТА.png
      Размер файла:
      126,2 КБ
      Просмотров:
      132
    Последнее редактирование модератором: 29 дек 2014
    Алекс Иваныч нравится это.

Поделиться этой страницей