Энергосбережение. Альтернативное отопление без газа.

Тема у розділі 'Альтернативные источники энергии', створена користувачем Экотермои, 14 січ 2009.

  1. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Солнечное отопление - солнцем нагревается теплоинерционная масса внутри дома (пол, стена Тромба(архитектор такой был)). Сопротивление теплопередаче упомянутых поверхностей действительно не должно быть большим.

    Сопротивление теплопередаче ограждения - должно быть "разумным" в плане затрат.
    В случае традиционных домов, кирпич, саман итп - большее сопротивление = большая толщина стены, означает меньшую паропроницаемость.

    В доме с обычной вентиляцией - это путь к проблемам (плесень, грибок итп)
    Увы...с солнечной архитектурой у нас мягко говоря мало кто заморачивается. А зря...местами дает ощутимый выигрыш, в увеличении теплопритоков/уменьшении теплопотерь

    Это надо с ориентацией дома играться, в условиях плотной застройки....
    Дом в чистом поле, можно двигать и перемещать по участку более-менее свободно - ТЕОРЕТИЧЕСКИ

    "Дом из Самана" выкачал - всенепременно ознакомлюсь
     
  2. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Так да не совсем так. К примеру в солнечном доме Рейнольдса, стены имеют низкое теплосопротивление и ВЫСОКУЮ ТЕПЛОЕМКОСТЬ. В противном случае, если бы он проектировал по нашим нормам его дом не работал. Суть солнечного дома - ПАССИВНАЯ система.

    С северной стороны Рейнольдс дом обсыпает грунтом и утепляет массив грунта. Он мудро использует тепло земли по принципам Подземного жилища. При этом его стена... ГРУНТ В АВТОМОБИЛЬНОЙ ПОКРЫШКЕ. Какое у неё теплосопротивление? ;)

    С южной стороны он использует Теплицу... с ТЕПЛОЕМКОЙ СТЕНОЙ! Представляете он её утеплит до R=10 по требованию haiku_kiev :-D Его система вентиляции откажется работать, а вечером дом не получит тепла потому, что не смог его аккумулировать!!!!

    Проектировать надо с головой, а не по информации с форумов, пусть и строительных. Энергоэффективность - ЭТО РАЗУМНАЯ СИСТЕМА КОМФОРТНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, а не материал с нормами...:Hi:

    Добавлено через 5 минут 51 секунду
    :vo:А вот это уже правильное направление. Я думаю, не пожалеете.
     
  3. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Считается, что если вы уделили внимание вопросам энергоэффективности, при строительстве/реконструкции дома.
    Обогрев/кондиционирование - тратится существенно меньше энергии.
    На порядок, т.е. утеплили допустим - мощность котла меньше, сделали вентиляцию - еще меньше, поставили гелиоколлектор - меньше расход газа, электричества, ТТ

    Дельта, при указанном вами нагреве(зимой) 52 градуса+увлажнение (холодный воздух более сухой)

    При охлаждении - дельта температур 8 градусов+осушение(дабы не было плесени, грибка по углам), как по мне - разница довольно большая, более чем в 6 раз! /имхо ОГРОМНАЯ

    Для лета, в случае гелиоколлекторов могут возникать проблемы с перегревом теплоносителя, нехваткой емкости ТА
     
  4. Прохожий

    Прохожий Майстер

    Повідомлення:
    314
    Симпатії:
    75
    Адреса:
    Світ
    Вопрос не в разнице. Вопрос в том, что эту энергию не учитывают. Сколько читаю топики об энергоэффективности, столько и вижу что все сводят только к обогреву в зимний период.
     
  5. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Соизмеримое с кирпичем, от влажности зависит
    "бесплатно"victory - ее всеадно с "пятна застройки" снимать надо
    Она у него ОНА где? - ВНУТРИ ЗДАНИЯ
    Я где-то предлагал утеплять внутренние стены до R=10 и выше?;-)

    Для стен являющимися по совместительству накопителями тепла - утепление не нужно. Им сопротивление теплопередаче, тем более значительное - противопоказано.
    Надеюсь это никому доказывать не надо

    Для стены, закрытой остеклением теплицы - воздух теплицы и есть утеплитель.
    Воздух, где есть конвекция, по теплоизоляционным свойства хуже поропластов, но какой-никакой - утеплитель.
    Заметьте - бесплатный;-)

    Добавлено через 14 минут 33 секунды
    -30 более актуальная проблема, в наших широтах, нежели +30

    Обогрев в наших широтах более затратен, свою аргументацию по дельте температур - я уж приводил.

    Еще менталитет-с... с тем что комфорт - вещь затратная,согласны все, а вот с тем что правильная вентиляция - неотъемлемая составляющая, этого самого комфорта. Тоже стоит денег - да нивжись.Гравитационка на все времена

    Хотя вентиляционщики тоже красавы...

    При словах о герметичности жилья - все какие-то пещерно-суицидальные фобии, с "кульками целофановыми, на голову" мерещатся...

    О том что в энергоэффективности нет мелочей, что это задача комплексная - тоже со скрипом...

    Все эти вопросы..."Я угрохал кучу денег, на этот пенопласт.... а газа экономлю - курам насмех, а то и вообще никакого заметного результата"... итп
    Как объяснить человеку, что окна стали, чаще открывать/почти не закрывать, ибо душно - туда и улетела почти вся/вся экономия
     
  6. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    с чего Вы взяли? Это кто такое придумал? Аааа... Дядя - Все Знают Имхович ? :) Никогда не пишите этот абсурд. Воздух паршивый теплоизолятор на Земле. Иначе-бы дома не строили. Жили-бы все, как Адам с Евой в райском саду... Но это тема другого топика и на форуме где-то уже обсуждалась...
     
  7. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Два молодых немецких перца приехали в/на Украину просвещать аборигенов на ниве пассивхаусостроения.
    Первым делом сбацали красочный буклет с картинками – для туземцев.

    На первом же «малюнке» – откровеннейшая лажа, рассчитанная ну на совсем лохов (отсутствует вентиляционная составляющая теплопотерь – самая большая). Ну и все остальное свое повествование выстроено вокруг этого «упущения».
    Жулики короче.
     

    Вкладення:

  8. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    А у меня шрифты не открываются :( Только картинки
     
  9. Прохожий

    Прохожий Майстер

    Повідомлення:
    314
    Симпатії:
    75
    Адреса:
    Світ
    По совету Татьяны Эрнст (позиционирующей себя как крупного архитектора по пассивным домам) говорил я с Ламмаером (один из авторов буклета)... Про расчёт грунтового теплообменника. Он честно признался что в этом ничего не понимает и надо обращаться к его дяде в Германию.... Ну в общем Вы правы.
     
  10. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Значится так, если обвинен в том, что несу "абсурд"
    Касаемо свойств воздуха, как теплоизолятора, есть такая неплохая онлайн-считалка U-wert.net /взято оттуда, просьба простить гугл-переводчик
    Теплопроводность статического слоя воздуха имеет в отличие от других строительных материалов не фиксированное значение, но это зависит от толщины слоя воздуха. Увеличение толщины слоя в несколько сантиметров приносит никакой пользы, потому что начало конвекции вызывает больший теплообмен."
    Очень усреднено и приблизительно 2,8Вт/m2/K

    Для воздуха, как теплоизолятора, что слой в 10см, что метр, что два
    /главное условие нет заметной/значимой конвекции

    Если конвекции нет, очень неплохой теплоизолятор 0,028Вт/m/K
    иной вопрос, что в реальной жизни недопустить конвекции сложно.

    Одни из лучших теплоизоляторов ППУ 0,022, весьма и весьма дороги
    каждая замкнутая пора ППУ, микроскопический "стеклопакет" где воздух практически неподвижен

    Для слоя относительно спокойного воздуха, безветрие!
    теплопотери - 2.85 Вт/м2/K

    Есть такая компания "Технолуч"
    построили, кажется под Киевом, домик с внешним сплошным остеклением.
    Этакий домик полностью накрытый теплицей.

    Суть в чем, уменьшение разницы температур (в полнейшем соответствии с законами физики) тоже снижает теплопотери.
    Дельта меньше, между наружной стороной стены и внутренней стороной.

    Воздух в теплице днем греет - солнце, ночью помогает ТА, теплоизоляция стен+ слой воздуха, в теплице ветра нет - конвективные теплопотери минимизированы.

    В домике Рейнольдса - данный принцип использован частично.
    :Hi:

    Добавлено через 13 минут 29 секунд
    А что там дюже жутко трудного? в расчетах-то?
    Теплоемкости, теплопроводности материалов неизвестны?
    Известны, для грунтов есть табличные данные, площадь теплопередачи тоже вычисляется, в зависимости от длинны трубы, диаметра+профиля трубы

    Разумеется решать задачу "влоб" и делать под обычный Украинский дом / набившие оскомину 250-300кВтч/м2 в год
    Такое редкий кошелек, по деньгам асилит

    У нас жульничают аналогично - называя энергоэффективными и даже пассивными... дома с гравитационкой.

    Добавлено через 1 минуту 24 секунды
    А что там дюже жутко трудного? в расчетах-то?
    Теплоемкости, теплопроводности материалов неизвестны?
    Известны, для грунтов есть табличные данные, площадь теплопередачи тоже вычисляется, в зависимости от длинны трубы, диаметра+профиля трубы

    Разумеется решать задачу "влоб" и делать под обычный Украинский дом / с набившими оскомину 250-300кВтч/м2 в год
    Такое... редкий кошелек, по деньгам - асилит.

    У нас жульничают аналогично и более массово... - называя энергоэффективными и даже пассивными... дома с гравитационкой.
     

Поділитися цією сторінкою