Паропроницаемость и "дышащие" стены

Ну а если я вам скажу что при паропроницаемости наружного слоя равной 0 или близкой к 0, накопления влаги в конструкции стены не будет, тогда как

 

Это значит, что Администратор создает интригу для инициации переписки и поднятия рейтинга, а в следующем сообщении он раскроет относительно секретные архитектурные способы предотвращения накопления влаги в стене...

 

Да я эту интригу уже сколько раз повторял...
Никакого секрета нет, накопление влаги происходит в стене в которой происходит движение влаги изнутри наружу, движение возможно только при наличии разницы парциальных давлений, но не только наличие нужно, а еще и возможность сообщения сред с разным давлением, а если мы ставим преграду для этого сообщения, то движения не будет
будет только увлажнение паропроницаемых внутренних слоев стены до момента выравнивания влажности материалов этих слоев с влажностью воздуха внутри помещения.
Это все работает в правильной конструкции, когда точка росы выведена в утеплитель или даже за его пределы
Я проверял это расчетами из нашего ДБНа.
П.С.уматурман, у тебя ж есть программка для расчета, которая рисует график, можешь в ней прикинуть такой пример для эппс и пеностекла?

 

1. А я предпологал що наш Адміністратор напише про "продухе" - простіше кажучи дірочках в зовнішньому шарі стіни...

2. Ви всі говорите про "точку роси". Але насправді - це "зона роси", яка може досягати 16 см, - робимо виводи об 10 см товщині утеплювача

 

Вы путаете определения точка росы и зона конденсации, точка росы хоть и называется точкой но на самом деле это имеется ввиду температура до которой должен охладиться воздух чтобы содержащийся в нет водяной пар начал конденсироваться http://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы

 

разницы парциальных давлений через стекло (преграда, о которой ты говоришь) между воздухом на улице и воздухом в доме нет? правильно?

отчего же тогда образуется вода на холодных окнах (окна плачут)? отвечу сам.
парциальное давление тут не при чём, раз. объясню на пальцах - активная молекула воды в виде пара при попадании в среду пониженной температуры теряет свою активность и...упс! из пара переходит в состояние жидкости, т.е. конденсируется.

такой же процесс конденсирования пара в воду ПРОИСХОДИТ и в стене, если она не достаточно утепленена. а 10 см пенопласта не достаточно - расчёт я уже давал. и если окна во многом спасает вентиляция, то вентиляция в стене не происходит, а в закупоренных стенах нет даже векторного движения, только накопление и распределение.

оттого и сырость в домах, где влага может свободно заходить в стену, а на выходе снаружи её ждёт преграда в виде паронепроницаемого/слабопроницаемого материала

реально интересно, как точка росы может оказаться за пределами утеплителя???

не вопрос

 

Отлично.
А теперь, дорогой защитник минваты - DimaZ, имея ввиду, что ты принял во внимание размер зоны конденсации, пожалуйста прийди к выводу, что попадание конденсированной влаги на минвату - есть условие эксплуатации на которые она НЕ расчитана, с соответствующими выводами о долговечности минваты в конструкции... в соответствии с декларированием (разговорами) продавца и реалиями эксплуатации...

Только по проще и точненько...
Можно подписаться под сообщением уматурман:
"...процесс конденсирования пара в воду ПРОИСХОДИТ и в стене, если она не достаточно утепленена. а 10 см пенопласта не достаточно - расчёт я уже давал. и если окна во многом спасает вентиляция, то вентиляция в стене не происходит, а в закупоренных стенах нет даже векторного движения, только накопление и распределение.

оттого и сырость в домах, где влага может свободно заходить в стену, а на выходе снаружи её ждёт преграда в виде паронепроницаемого/слабопроницаемого материала" (ППС, ЭППС) или наружного ограждения 3-х слойной конструкции с 0-паропроводностью при применении минваты.

 

уматурман, Вы все время занимаетесь манипуляциями. Вот только не пойму по какой причине... На окне вы видете воду по простой причине, стекло её не впитывает. Приложите к стеклу бумагу и колличество стекающей влаги уменьшится. Часть бумага впитает, а часть будет интенсивней испарятся с большей удельной поверхности бумаги.
В течении какого периода потеют стекла? А что с водой когда стекла не потеют?

Вот то-же и со стеной. Набрала влаги - отдала. Это на севере накопление идет. Там сохнуть не успевает. Поэтому ПСБ между двух слоев стального листа. У нас другой климат.

 

стена в кирпич + 10 см пеностекла + штукатурка

точка росы - в кирпиче (пересечение синей и красной линий), толщины утеплителя для вывода влаги из стены НЕДОСТАТОЧНО

сопротивление ограждения теплопередаче НЕДОСТАТОЧНО

такая вот песня получается с супер-рекламируемым пеностеклом.
интересно, кто-то от производителей/продажников сможет дать свои комментарии
Переглянути вкладення кирпич+пеностекло 10 см.doc