Новые методы энергосбережения в доме

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем Алефиренко, 16 бер 2009.

  1. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Peter Randlov.
    Почему мы выбираем централизованную систему теплоснабжения.

    Danish Board of District Herating (Датский Совет по Централизованному Теплоснабжению).
    НовостиДСЦТ, 2002, с.1-3, 4
     

    Вкладення:

  2. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    :) Сергей, а вы читали эти статьи? Я только убедился в своем мнении. Мне очень понравился вывод расчета с многими условностями (они меня всегда умиляют):

    "До тех пор, пока в единой энергетической системе РАО "ЕЭС России" работает хотя бы одна ГРЭС(АЭС) со сбросом тепла в окружающую среду, или пока на наших гидроэлектростанциях имеется дефецит воды, затраты топлива на ТЭЦ необходимые для компенсации потребления тепла ТЭЦ, фактически в 6-3 раза ниже, чем затраты на такое же тепло от котельных! Стремление региональных властей, частных собственников передать тепловые нагрузки на собственные котельные, при наличии резерва тепловой мощности на ТЭЦ вызывают для региона прямые потери первичного топлива от 81 до 67% от расхода топлива, сожженного на котельной....."

    Переведу проще. СССР оставил нашему поколению геморой. И пока этот геморой на нашей земле, забудьте ребята о Тепловых насосах, тепловых генераторах, гелиосистемах и тд и тп. Давайте и дальше строить ГЭС, АЭС и ТЭЦ. С их протухшей застойной водой, Чернобылями, Низкими КПД (по современным меркам) и исчерпаемыми ресурсами, Алчевсками...

    Но почему-то наши предки, пещерные люди. Были мудрее нас. Чтобы согреться, они разводили костер в своей пещере, а не поджигали лес.

    Те ТЭЦ которые есть, требуют модернизации, но строить новые ГЭС, АЭС и ТЭЦ. Это безрассудство. Новые технологии быстрее интегрируются в нашу жизнь при диверсификации системы. Они более гибки к изменениям как к условиям комфорта, так и развитию технологий.

    Современные ситемы получения энергии волн, ветра, солнца - куда более привлекательны чем наши ТЭЦ. Путь к будующему измеряется шагами вперед, а не назад. Пусть первые ОТОПИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ будут малы. Но если не начать, то и конца пути мы не увидим. Последнии годы мы говорим о том, как спасти то, что осталось. И в этой гонке мы не думаем. Латаем там где рвется. Возьмите Алчевск. Нам говорили об износе оборудования и так далее. А почему мы не говорим об устаревшей системе в целом? Почему только после трагедии, многие дома оборудовали индивидуальными котельнями?

    Иногда мне кажется, что причина многих бед в деградации общества и непосредственно системы управления этим обществом.

    ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ это понятие не только КПД систем и уменьшения потерь (это необходимая плата за наши прошлые ошибки), но и замена топлива на экологически чистые источники энергии.

    Skyter добавил 30.03.2009 в 10:14
    На мой взгляд есть два основных пути.

    1. Отопительная система минимум на дом. Это привлекательно при уплотняющей застройке городов. Меньше я бы не делал. По той причине, что остаются вопросы экологии, безопасности и экономичности системы. Не все владельцы квартиры или даже парадного, смогут позволить себе по стоимости не только качественное оборудование, но и его дальнейшее обслуживание.

    2. Квартальное. Современные дома стремительно растут ввысь. И население одного квартала по численности догоняет старый микрорайон. О развитии городов ПОКВАРТАЛЬНО не только говорят, но и уже делают. Это хорошо как Мэрии города, так и жителям этих кварталов.

    Есть еще одна тенденция в городах. Уход от старой системы ЖЭК. все чаще появляются не только домовые коммитеты, но и частные ЖЭКи. Чаще от самого застройщика. Я знаю дома, с собственными котельными, где на собрании решается когда включать отопление, а когда выключать. При +20гр никто отопление не включает, а при -10 не выключает.
     
  3. Мирослав

    Мирослав Заслужений майстер

    Повідомлення:
    4.206
    Симпатії:
    4.272
    Адреса:
    м. Ужгород
    Читал вчера тему - сколько людей, столько и мнений... . Выскажу и свое.

    Из плоскости инженерной потихоньку перешли в плоскость политическую - впору говорить о передвыборной агитации и раскрашивать форум по цветам радуги (Господи сохрани от такой дури!!!). К сожалению, живем по Кравчуку: "маємо те, що маємо". А чего "не маємо", так это государственных мужей, способных посвятить себя созданию гармоничной, богатой (и не только олигархами, но и общим благосостоянием народа - не может быть богатой страны с бедным народом) Украины , для которых патриотизм значит больше, чем политическая коньюктура, личные, партийные или клановые интересы. Нет, к сожалению, подобных личностей в новейшей истории Украины, для желающих примеров скорее предложу первого чешского президента Томаша Гарика Масарика (личность противоречивая, но именно благодаря ему Чехия в первой половине 20 века состоялась как страна). Поэтому и споры о государственной поддержке инноваций, вообще о целенаправленой государственной политике - дело пустое; увы, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

    Это уже к инженерной стороне вопроса. По большому счету, в улучшении энергосбережения нуждаются, без преувеличения, сотни тысяч уже построеных домов. С такой точки зрения все мероприятия по уменьшению тепловых потерь (теплоизоляция стен. полов, потолков и т.д., ликвидация крупных ТЭЦ, кстати часто выработавших почти весь свой ресурс и требующих весьма не малых капиталовложений, и замена их автоматизироваными миникотельными (на подьезд, дои или групу рядом стоящих домов с минимализацией теплотрас) есть энергосбережение - чем меньше затраты топлива (газа, нефтепродуктов), тем меньше расходуется этих невосполнимых ресурсов в масштабах страны и далее. И снижение личных текущих затрат граждан на отопление, электроэнергию, в т ч освещение и подобное - это тоже вклад в энергосбережение (из выше изложеных соображений).

    Отдельная строка - о бесхозяйственности. Тут снова вопорос государственного подхода. Пока мэры будут политиками, а не хозяйственниками, пока чиновники, принимающие решения и/или обеспечивающие их выполнение не будут за безхозяйственность наказываться тюремным заключением с конфискацией в компенсацию ущерба от принятых/не принятых/невыполненых решений - толку не будет. Это же касается и казнокрадства всех уровней. (мне, кстати, крайне неприятно слушать утверждения типа "украинцы - воры" и подобные, я не ворую, и, вообще, обычного гражданина за воровство ждет тюрьма (и за сто гривен, и за 10 000 долларов...), не сидят те, кто ворует милионы).

    Касательно новых технологий. Мне очень импонируют и рекуперативная система вентиляции, и системы отопления с солнечными коллекторами, и тепловые насосы, но, к сожалению, их почти невозможно встроить в дом, которому 55 лет (как у меня) да еще в условиях плотной городской застройки (весь участок 6 соток, на нем дом, мастерская и т.д.). А новострои в стране занимают не более нескольких процентов жилья. Поэтому актуальны и вопросы реконструкции старого жилого фонда.

    Еще момент - о сносе хрущевок. Не в обиду автору мысли, он, похоже, живет в стране иллюзий (по причинам, названым выше). Опуститесь на грешную землю!

    И последнее. Коллеги, будьте взаимно вежливыми! Вежливость - не перевод стрелок при нехватке аргументов, она норма у НОРМАЛЬНЫХ людей. Все понимаю, у самого иногда в мастерской мат трехэтажный, если упорно что-то не идет, но интернет - публичное изложение мыслей, так давайте общаться так, чтоб не стыдно было, когда дети через плечо на монитор смотрят.

    С уважением
     
  4. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    :) Это не моя мысль, но я её поддерживаю ;)

    1) В Киеве есть десяток реконструируемых домов- Хрущевок. К счастью хватило ума реконструировать кирпичные (они и до этого были в хорошем состоянии, по сравнению с БЕТОННЫМИ). Но я знаю людей (они наши бывшие соседи), которые купили себе квартиру в "реконструируемой" хрущевке. Мечтают её продать.И вопрос не только в качестве выполненых работ, но и в элементарном благоустройстве с подводимыми старыми коммуникациями которые постаянно ремонтируют. Hi
    2) Если не ошибаюсь, в Москве уже более 5лет работает программа поквартального сноса Хрущевок и строительства новых кварталов.

    Так-что как видите, это не иллюзия и не фантазия. Это уже наши реалии. beer
    ЗЫ: Просто Украина погрязла в своих дрязгах и междуусобицах. Но! Ничто не вечно под луной! :)
     
  5. Splitter

    Splitter Прораб

    Повідомлення:
    355
    Симпатії:
    324
    Адреса:
    Харьковская обл. г. Первомайский
    У нас в городе прошлой осенью ввели в эксплуатацию 12 котелен. Говорят шибко экономные, но на своем кармане я этого не заметил. Выше я писал сколько плачу за отопление. Не спорю, в квартире зажариться можно. Но я был бы рад установить на каждый радиатор тепловой счетчик и вентиль. Если жарко - прикрутил. Ушел из дома - прикрутил. Холодно - открыл. А так получается, что котельная подогревает атмосферу за мой счет. Если душно я окна открываю. Можно ведь ввести счетчики на тепло на государственном уровне. На некоторых домах у нас счетчики стоят на весь дом или на два. Но чтобы добиться разрешения от теплосетей на их установку надо иметь железные нервы, много свободного времени и наглости.
     
  6. Геннадий Емельяноff

    Геннадий Емельяноff Новачок

    Повідомлення:
    47
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    В Таллине в 94-95 начали реформу по энергосбережению именно с отопления. Помимо поной реконструкции теплотрасс с заменой труб, утеплением, закольцовкой (писал уже).
    В каждом многоэтажном доме установили теплосчётчик, теплоузел с погодным регулированием, проверили соответствие мощности радиаторов проекту, затем на каждый стояк установили дорогущий редуктор с кучей штуцеров, выравнивающий давление, чтобы отопление "давило" по стоякам одинаково, а не убегало в ближайшие стояки, а дальние еле тёплые...

    Потом с 97-98 начали утеплять торцевые стены, это уже ТСЖ рулило. С 2000-го года уже в массовом порядке ТСЖ пошли утеплять уже фасады, заменять окна, утеплять подвалы-чердаки, то есть комплексно...

    Ну и чо думаем-то ещё? Счета за квартиру уже в разы повысились с тех пор, когда RRужинский вещал, что утепление придумали на западе, чтобы обокрасть народ бывше-СССРовский.
    Нужно от власти требовать действий. Хотя понимаю... у вас вообще жара. Сколько лет, а одеяло перетягивают кто как может, то прокажённый, то в голубом галстуке, то голова-бублик...
     
  7. Кремень

    Кремень Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.427
    Симпатії:
    539
    Респект коллегаgood
     
  8. LeoSTAR

    LeoSTAR Бригадир

    Повідомлення:
    754
    Симпатії:
    110
    Адреса:
    Украина
    Как обещал размещаю статью об вентиляции.

    Вопрос для коллег из нашего форума - как кирпич или брус в наружных стенах решит вышеперечисленные проблемы и сделает дом экологичным?
     
  9. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Точно так-же как вентиляция решает проблему защиты от дождя, снега, ветра и тд.
     
  10. LeoSTAR

    LeoSTAR Бригадир

    Повідомлення:
    754
    Симпатії:
    110
    Адреса:
    Украина
    Вот! И я о том же! Кирпич нужен не для экологичности, а просто для защиты от дождя ветра и т.д. Точно так же справится с этой задачей и любой другой материал. Нет разницы!

    LeoSTAR добавил 04.04.2009 в 23:01
    Все это просто инерционность мышления.
     

Поділитися цією сторінкою