Термодом - отзывы о строительстве

Спасибо за советы
Строю я возле Запорожья, вопрос в стоимось входит опалубка и какое время необходимо для перекрытия дома 10*10?
Стоимость по плитам с работой будет около 15000 грн

ValeraS добавил 17.03.2009 в 11:43

1. Строю я сам поэтому все контролирую
3. Некто не говорил что не было расчетов
4. Арматура будет проходить сквозняком (правда конечно только половина, т.к. опирание плит 8-10 см, а толщина бетона в стене 15 см), еще можно и засверлить для надежности.
Спасибо за предостережение

 

Опалубка входит, примерно 4ре дня.

 

Ответил сразу же но опять что-то заглючило, начало сообщения есть , а остального нет...
50 грн.\м2 с Вами согласен за такие деньги могу работать только (халтурщики,молдоване,крепостные,рабы и люди которые не ходили в магазин последние 6 месяцев,....) и результат работ не предсказуемый.
Даю раскладку по 200 грн.\м2 стены:
1. Термоблоки (1м2) 4 шт. * 18 грн.= 72 грн.
2. Бетон (речной песок 3ч.+ гранитный щебень5ч.+ цемент1ч. ШПЦ400) 0,125 л * 400 грн.= 50 грн.
3. Арматура (А2,диаметр 8мм) 5м * 0,42 * 4грн.= 8,40 грн.
4. Работа (монтаж,армировка,заливка) 1м2 = 70 грн.
ИТОГО: 72+50+8,4+70 = 200,4 грн.Hi
Являемся производителями блоков + строим по данной технологии....
Продаем блоки и даем буклеты по технологии , в конце буклета экономическое обоснование строительства 1м2, даем консультации с выездом на обьект.......
Цену 70 грн.\м2 уже сейчас не практикуем, с 01.03.2009 г. цена 100 грн.\м2 (инфляция).......

 

1.Стандартное опирание плит 125мм.
2. дело не в анкеровке или засверливании. При разрыве (с ж/б плитами) арматуры меняется расчетная схема работы стены и далеко не в лучшую сторону. Сильно увеличивается изгибающий момент, что сильно не желательно для этих слабых стен.

Но если вы сделали расчет, то беспокоиться конечно не о чем. Но я бы лучше сделал монолитное или сборно-монолитное перекрытие.

 

По поводу 50 грн.\м2., полностью с Вами согласен о получении конечного результата, за такую оплату будут строить (халтурщики,молдоване,креп? ?стные,рабы,те кто не ходил в магазин последние 6 месяцев.......выберайте любых!!!!)
Последние обьекты выполнил и сдал заказчику по 70 грн.\м2 (1 этаж) и 85 грн.\м2(2 этаж), просто как джентельмэн выполнял свои обязательства перед клиентом....(один из клиентов директор строительной компании, контроль был на уровне...)
Все лафа закончилась от 100 грн.\м2!!!!!
Я лично, являюсь и продавцом и производителем термоблоков, также строительным подрядчиком, за все несу ответственность,от производства термоблока до его монтажа и заливки бетоном.....
При продаже термоблока даю покупателю буклет, в котором вся технология разложена по полкам, в конце буклета технико- экономическое обоснование (раскладка стоимости 1 м2 стены), если обьем закупок солидный (1000-2000 шт., и обьект в черте города) то при необходимости выезжаю на обьект 1-2 раза для консультаций...
Что еще нужно????? Все остальное 100 грн.\м2....
200 грн.\ м2 раскладываю:
-термоблок 4 шт.* 18 грн.= 72 грн.;
-бетон (речной песок+гранитный щебень+пластификатор) 0,125 л* 400грн.= 50 грн.;
-арматура (А2,диам. 8мм) 5м*0,42 кг* 4 грн\кг= 8,4 грн.;
- работа 1 м2 = 70 гшрн.\м2;
ИТОГО: 72+50+8,4+70= 200,4 грн.
И все !!!!!
Кто даст, раскладку по другой технологии хотя бы с приближенными ЦЕНАМИ !!!!

 

1. Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85)
6.16. Глубину опирания сборных плит на стены в зависимости от характера их опирания рекомендуется принимать не менее, мм: при опирании по контуру, а также двум длинным и одной короткой сторонам — 40; при опирании по двум сторонам и пролете плит 4,2 м и менее, а также по двум коротким и одной длинной сторонам — 50; при опирании по двум сторонам и пролете плит более 4,2 м — 70.
http://snip-info.ru/(k_snip_2_08_01-85)_vyp_3_ch_2_konstrukcii_j`ilyh_zdaniiy.htm

2. Схема приблизительная на рисунке:

 

Не устаю повторять Самая большая ложь, половина правды.
1. Обратите внимание на слова "в зависимости от характера их опирания рекомендуется..."
2. Ответьте на вопросы:
а)Какое допустимое отклонение по вертикали стены на один этаж?
б)Какая толщина внутренней несъемной опалубки при технологии Термодом?
в)Какая фактическая длина изделия СБОРНОЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ ПЛИТЫ ДЛИНОЙ к примеру 6м????
г) Привязка осей стен на планах в строительстве - назначение?

3. В приведенной цитате из СНиП 2.08.01-85) не хватает текста ... "При назначении глубины опирания плит перекрытий следует также учитывать требования СНиП 2.03.01—84 к анкеровке арматуры на опорах".

Выдержка из СНиП 2.03.01—84...
1.10. Бетонные и железобетонные конструкции должны удовлетворять требованиям расчета по несущей способности (предельные состояния первой группы) и по пригодности к нормальной эксплуатации (предельные состояния второй группы)...... (дальше Вы сами)

1. Приложите, пожайлусто, к данному рисунку расчетную схему и эпюру моментов.
2. Прошу ответить еще на пару вопросов.
а) Для чего арматура в бетоне?
б) Смысл засверливания арматуры?

 

Да, вопросов Вы мне задали много, на половину из них я ответить не смогу, я не архитектор, но мне кажется изначально Вы говорили что плиты перекрытия в термодоме это очень опасно и практически невозможно, а я пытался рассказать что в основном все и перекрывают плитами. Давайте представим что все расчеты произведены для плит перекрытий, мне их не ложить потому что 50/50 % они могут упасть или треснуть?
(у меня будут использоваться плиты 6м и 4,2м)

 

Валера, я объясню. Технологию разрабатывают инженеры-конструкторы. Граммотные люди и переливать из пустого в порожнее не будут. Когда технология новая, то используют те решения которые максимально защищены от "Дурака". Дело в том, что на дешевых технологиях можно заработать только массово её распространив. И главное условие такое, чтобы её смогли повторить как можно большее число людей желающих построиться. Вот именно поэтому в системе Термодом неиспользовали сборные панели перекрытия. Безграммотное их применение нанесло-бы не просто сокрушительный удар по этой технологии, но трагический случай мог-бы привести и к полному её запрету.
Сейчас технология Термодом хорошо известна. Решения становятся более смелыми. Но это не значит, что по фотографии можно строить. Необходим проект. В котором и предусмотрят всю необходимую арматуру. Но это могут сделать только профессиональные фирмы. Вы-же не станете глотать шпагу после того как это сделает иллюзионист? Или прыгнете с 80м трамплина на лыжах без предварительной подготовки и тренировки?

Теперь по вопросам. Проектное опирание плит 125мм. Именно потому, что есть допуск на отклонение стен по вертикали +-20мм. Фактическая длина панели на 20мм короче 6м по факту (теоретически) 5980мм. Если не ошибаюсь, толщина внутренней части опалубки (пенопласта) 25-30мм. В сумме это уже 65-70мм!!! В СНиП 2.08.01-85 приведены минимальные данные. Это если Вы пришли и по факту померили опирание плиты на несущем материале (в нашем случае бетон), а они меньше допустимых, то плиту надо снимать и перекладывать стены.

Арматура воспринимает растягивающие усилия. Когда вы разрезаете арматуру (см Ваш рисунок) то в расчетной схеме в этом месте принимается шарнир (момент равен нулю) и максимальный изгибающий момент перемещается в середину стены по высоте этажа. При этом он увеличивается в 1,5-3 раза. А для стены работающей на сжатие это смертельный приговор, только если вы это не учли при расчете этой арматуры.

Двойной каркас в системе Термодом говорит о том, что расчетная схема стены расматривается как неразрезная. В этом случае, если смотреть на ваш рисунок то растягивающий момент слева плавно переходит вправо (на сторону плиты) и затем опять возвращается влево и тд. По хорошему можно значительно сэкономить арматуру если её не делать сплошняком, но это ослабляет "защиту от дурака" , приводит к большей трудоемкости и как следствие нарушает весь смысл разработанной технологии (смотрите начало этого топика).

И на последок засверливание. Оно преследует одну едиственную цель - технологическую. После укладки плиты арматуру надо как-то закрепить в вертикальном положении. Таким образом это и решают. Если не верите... попробуте высверлить отверстие в бетоне ф10мм от края 30мм и забить арматуру.

ЗЫ: Сделать можно все, главное делать осознанный выбор. К примеру, я еще помню землетрясение в Киеве 4балла и как меня на руках выносили из частного дома. Мал я тогда был