10 мифов об утеплении фасада пенопластом

Re: Утепление фасада базальтовой ватой фирмы "Технониколь"

васильич, не в ту ветку попали
Щас Вам тут какие-нибудь одичавшие тролли в приступе маразма прикажут газобетоном утепляться, потому что именно его они раскручивают, а не минвату или пенопласт

 

Нос у человека - не газовый хроматограф, и даже не собачий нос. Так что эмиссию органики определять термином "не пахнет" как-то не совсем точно...)

 

Сообщение от Sandy
Please, softly, meaning forum rules....

Извините, сорвался - достала уже вся эта менагеRRня безродная.
Совсем обнаглели.

Да уж... наша дружба и опасна и трудна...
...кое кто порой - честно жить не хочет...

Добавлено через 5 минут 58 секунд
Сообщение от Sandy
А все-таки...

Шкаф. В комнате с примерно одной температурой...
После 2..3, 5 лет. То что не пахнет - это да. А дает ли эмиссию формальдегида

Нос у человека - не газовый хроматограф, и даже не собачий нос. Так что эмиссию органики определять термином "не пахнет" как-то не совсем точно...)

САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА ПОЛИМЕРНЫХ И ПОЛИМЕРСОДЕРЖАЩИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ И КОНСТРУКЦИЙ,
ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ПРОМЫШЛЕННЫХ ЗДАНИЙ
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МУ 2.1.2.1829-04
МИНЗДРАВ РОССИИ МОСКВА 2004
4.1.1. Одориметрические исследования
Целью одориметрических исследований является определение наличия, интенсивности и характера запаха воздуха, создаваемого химическими веществами, выделяющимися из изучаемого полимерного стройматериала. При исследовании каждого образца ПСМ к одориметрическим наблюдениям следует привлекать не менее 7 практически здоровых лиц, не имеющих изменений в состоянии органов обоняния.
Каждому испытуемому предлагается вдыхать через нос воздух последовательно из двух дыхательных колпаков, в один из которых («опытный») по соединительной трубке подается воздух из климатической камеры, содержащей изучаемый образец ПСМ, а в другой («контрольный») - из климатической камеры без материала.
Оценка силы запаха производится по пятибалльной шкале (табл. 2).
Таблица 2
Количественная оценка в баллах Описание запаха
0 Отсутствует; не отмечается ни одним из наблюдаемых
1 Едва заметный; обнаруживается наиболее чувствительными лицами
2 Слабый; не привлекает внимания, но отмечается, если наблюдаемые нацелены на его обнаружение
3 Отчетливый; легко ощутимый, если даже внимание наблюдаемых не обращено на него
4 Сильный; обращает на себя внимание
5 Невыносимый; исключающий возможность длительного пребывания в помещении
Одориметрические исследования образца ПСМ проводятся с каждым наблюдаемым не менее 3 раз; исследования можно повторять в пределах одного дня, но с обеспечением перерыва между двумя наблюдениями продолжительностью не менее 1 - 1,5 ч.
Интенсивность запаха полимерного материала, предназначенного для применения в жилых зданиях, а также в помещениях детских и лечебных учреждений, не должна превышать 2 баллов.

Поищите!!! В Украине наверняка есть что-то аналогичное... "про собачий нос"
УДАЧИ,,,,

Добавлено через 6 минут 18 секунд
ВАСИЛЬИЧ:
Хотелось-бы прочитать мнение специалистов по положительным и отрицательным сторонам утепления фасада базальтовой минеральной ватой

Минус материала: долговечность, неустойчивость к воздействию влаги - быстрая потеря теплоизоляционных свойств, надо ставить так, что бы материал не попадал в зону росы.

А зона росы, согласно ДБН...2006 = 10см. Вот и думайте как его ставить..
как ни крути, хотя бы частично материал попадает в зону росы.

 

Sandy, одориметрические исследования, т.е. с помощью обоняния - это даже смешно говорить. С этим в Африку. Хотя , похоже, мы давно там. Тому доказательство - методические указания Минздрава - "нюхайте, господа.." )) (это при существующих современных газоанализаторах и прочей технике).
А формальдегид и фенол при постоянном воздействии на организм приводит к дегенеративным изменениям почек, печени, головного мозга и ССС, а также значительно ослабляет иммунитет, конечно, особенно у детей.
Мебель, изготовленная из древесно стружчатых плит -ДСП содержит карбамидформальдегидные смолы. Из таких плит выделяются высокоопасные вещества формальдегид и фенол, обнаруживаемые даже по запаху. Часто присутствие запаха от такой мебели объясняется тем что она новая. Это далеко не так. Между тем запах от мебели из ДСП и есть выделение крайне опасных веществ в воздух. Формальдегид признан канцерогеном. Он способен вызывать онкологические заболевания. Под влиянием формальдегида могут развиваться дегенеративные изменения печени, почек, сердца и головного мозга. Фенол и формальдегид обладают отдаленными последствиями воздействия, которые проявляются спустя длительное время, а иногда отражаются на потомстве. Эти токсины негативно воздействуют на наследственную генетическую и хромосомную мутацию, дыхательные пути, зрение, кожный покров и репродуктивные органы. Со временем ДСП начинает «фонить» еще сильнее, когда смолы начинают разлагаться.

Но не всем питаться сервелатом и сыром бри. Кому-то и ливерная в радость. Так что пенопласт и ДСП - удел большинства.

 

Urs, благодарю за грамотность и лаконичнонсть, но я всё же не считаю, что ливер и бастурма не проходят по аналогии с пенопластом и пеностеклом. Разве что, как докторская и московская Иногда хочется именно докторской и не потому, что московская дороже и лучше - в оливье её не добавишь!

 

Вам смешно говорить - ну и ладно...

Но государственный регламент предусматривает такой способ... ну чего тут смешного??
(Знаю, сейчас начнется разговор - ах... эти профессора... такие и разэтакие...)

А вот и полуправда: фенол - я про это вещество не говорил, это Вы все в кучу, что бы потом не разобраться..
Так, - фенол убираем, а следовательно производства "где применяются фенол и формальдегид" из списка канцерогентных убираем...
Вот так-то друзья. Не надо все в кучу.

Кроме того, я все время Вам пишу об " эксплуатационнной эмиссии полимеров" - всяких и разных.
А Вы на меня нападаете, как буд-то не читаете моих сообщений.
А потом говорите якобы о споре... о чем??

К сожалению вопрос о том, что стены с полименрням утеплителем (разным и всяким) должны работать на основании тех физических свойств, вследствие которых и стирол и формальдегид и еще что-нибудь
(при установленной насыщенности) уходит наружу, а не остается дома.

Приведены примеры: шкаф, парта, внутренняя межкомнатная перегородка в доме - вот от них будет идти запах и все остальное в "собачий нос".

Никто не спорит, но какие-то стоны издаются...

 

Всё-то Вы знаете
Да, "такие и разэтакие"! Если проФФесор несёт чушь - значит это уже не человек, заботящийся о науке: его либо купили, либо как-то переубедили с пользой для него самого, либо он помешался.
Приборы и исследования говорят: "Нет ядов в пенопласте", - а проФФесора-маразматики кричат во всё горло, что есть яд в пенопласте! И Вы им верите. А я не верю. Вот и всё. Правильно тут было сказано, что этот спор о пенопласте сродный с войной религий. Хорошо, что хоть до религиозного террора не дошло... хотя одного неуравновешенного мученика-шахида я в этой ветке уже узрел

 

Пока есть спрос будет предложение копайте глубже http://www.ecrushim.ru/documents/ppl.doc
и здесь www.pamag.ru искать 1 ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ СВОЙСТВА ПЕНОПОЛИСТИРОЛА ВЫЗЫВАЮТ ОПАСЕНИЯ и ПЕНОПОЛИСТИРОЛ. 2 ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ. НОВАЯ СТАТЬЯ В ЖУРНАЛЕ. Жить Вам не мне и дышать тоже тоже Вам. Пощитайте стоимоть термоблоков и сравните с ракушкой (бетон и арматуру не забудьте).

Добавлено через 18 минут 45 секунд
Не давно по Интеру смотрел: - канал выехал по жалобе жителей небольшого поселка с просьбой провести доземетричестий контроль радиоактивного загрязнения (возле их поселка): понаехало куча специалистов втч МЧС. У МЧС фон в норме у независимых экспертов дозиметр на взлет ушел, как пояснили первые «у вторых дозиметр не сертифицирован в Украине и его показаниям верить нельзя». Интер берет пробы земли и в «Державну» лабораторию вердикт таков:- пробы грунта радиоактивно загрязнены со значительным превышением ПДК, и приборчик (дозиметр) в государственной лаборатории как у независимых экспертов - не сертифицирован по словам МЧС.

 

Насчет "дышит" - Люди вообще в железобетоне живут и про "дыхание" никто не заикается. Чет последние пять лет заговорили все про дыхание..))
А минвату и вентфасады не все себе могут позволить.

Люди, жившие до того как... переселились в Ж\Б с пенополистиролом дома и на себе чувствуют разницу между климатом в глинобитной хате и в современно доме.
Примеров ухудшения условий проживания - море...

А мне-то зачем все это разъяснять...сейчас опять - во всем виноваты профессора...
Нет желания и понимания - учиться надо, ну и не надо..
Нельзя научить - можно научиться
Живите как знаете.

 

Если есть выбор то почему бы не выбрать, что то мы не видим, что то не хотим видеть, а гдето нас не как не переубедить, вот только когда строим дом этот выбор стает как никогда актуален, каждому из нас там жить, а им (у которых только комерция в голове) глубоко на нас нас...ь, чем мы будем дышать и чем болеть, а что грызуны сьедят, все оно пожаробезопасно по их словам- подожгите кусочек чудо-материала и увидете как он не "гори"т а количество дыма умножте на 1000р (дом большой) И НЕ НУЖНИ НИ КАКАИЕ СЕС