Паропроницаемость и "дышащие" стены

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем vnik, 1 кві 2010.

  1. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Туда-же откуда и пришла. Расчет влагонакопления... И температура и влажность величины нестабильные. При этом влажность 100% со стороны улицы чаще, чем изнутри дома.


    При соблюдении условий о которых говорил DimaZ и я. Да. Если соблюдается равновесие по влагонакоплению в стене, никаких проблем не вижу. Методика расчета доступна всем желающим.

    Вы участник темы Пассивный дом почитайте сайт одного из своих оппонента, Татьяны Эрнст.

    Добавлено через 1 минуту 48 секунд
    Написал выше. Уточню. Я знаю много паронепроницаемых материалов. В той или иной степени. Виниловый сайдинг. Паронепроницаем. При монтаже без вентиляционного зазора, нарушение технологии. Керамогранит. Аналогично.

    Поэтому, умываю руки :) Мне тема спора не ясна...
     
  2. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    Так вот прикинем сопротивления паропроницанию слоев
    ОСБ 9,5 мм
    0,0095/0,02= 0,475
    И вата 150 мм
    0,15/0,5=0,3
    то есть слой ОСБ сопротивляется выводу пара в более чем полтора раза сильнее чем слой ваты. Верно?
    Могло бы быть накопление влаги, если бы не паробарьер.
    Вот это и называется правильное проектирование.
    А значит не стоит бояться отсутствия паропроницаемости стен, верно?
    Или дышится плохо в каркасниках? Или они все в грибке? Как влага из помещения выходит?
     
  3. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    то, что стены её дома утеплёны пеностеклом, читал.
    хотя логику выбора материалов не понял - на крышу положили горючий пенопласт в нарушение норм, а стены утеплили негорючим пеностеклом, куда в принципе могли положить пенопласт и закрыть штукатуркой.

    меньше с тем, утепление пеностеклом далеко не всем по карману.
    вы согласны?

    Добавлено через 12 минут 6 секунд
    Дима, конечно сопротивление ОСБ больше, чем ваты. это же вата!
    и для этого паробарьер.
    и дышится хорошо, и влага выходит, и грибка нет, если по проекту и с комплексным решением, о чём чётко и правильно выразился Skyter.

    а вот теперь снова задам вопрос - БЕЗ КОМПЛЕКСНЫХ МЕР, а только утепление фасада паронепроницаемым утеплителем (часто на существующих домах) - правильно?

    я повторюсь - именно поэтому я написал про то, что надо по порядку рассмотреть варианты паронепроницаемых стен (пост 57). и мы обсуждали первый вариант.

    финалом обсуждения этого варианта должны стать наши рекомендации тем, кто всё таки в таком варианте оказался - чтоб наше общение не было пустым, а наоборот, конструктивным.
     
  4. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    То есть мы может резюмировать дискуссию - важна не паропроницаемость стен, а грамотное проектирование стеновой конструкции, где будут учтены свойства материалов?
    А вот насчет выработки универсальных рецептов имхо не стоит этого делать. Проблемы могут быть сугубо индивидуальны, нужно либо исследовать конкретный результат, либо прописывать варианты исправления но с четким указанием в каких условиях эти рекомендации применимы.
     
  5. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Не хочу вас растраивать, но вот ДБН В.1.1-7-2002 Додаток Д, Таблица Д.1 говорит о противоположном. Я вам уже напоминал об этом ДБН и таблице. Могу напомнить и о СИП панельном строительстве с утеплителем ПСБ, ЭППС как разновидности каркасного строительства.

    Правильно, при соблюдениии влагонакопления в стене....
     
  6. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    Skyter, что говорит эта таблица? можно разжевать? где в ней сказано про использование горючего матераиала в кровле :)

    спасибо за напоминание, но дело в том, что сип-панельные дома - это не каркасные и даже не их разновидность.
    в них нет несущего каркаса, просто у нас по незнанию масс сиппанельщики натянули понятие "каркасный" на свои дома, непонятно зачем. также как и понятие "канадские". вся Канада - в классических каркасных домах. сиппанелей - около 2%. каркасников - более 90%. такая вот песня :-D

    вот ссылка на посик по wood frame house (деревянный каркасный дом). вы там сиппанели не увидите beer
    http://www.google.com.ua/images?um=...1&aq=f&aqi=g1&oq=&gs_rfai=&q=wood frame house
     
  7. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Почитайте. Все до безобразия понятно. Стиродур - Г2

    Этот вопрос мы с вами обсуждали в другой теме. Можете в неё вернуться и там ответить на мои вопросы, которые вы тогда проигнорировали.beer
     
  8. Vladimir57

    Vladimir57 Новачок

    Повідомлення:
    849
    Симпатії:
    143
    Адреса:
    Украина Тернополь


    ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    ДБН В.2.2-15-2005


    4.4 В зданиях I, II и III степеней огнестойкости для мансардного этажа следует принимать пре-дел огнестойкости несущих конструкций и межсекционных перегородок не менее RЕ1 45 и Е1 45 со-ответственно, а группу по пределу распространения огня - МО.
    Материалы, применяемые в кровле мансардного этажа, должны иметь показатели пожарной опасности не выше чем Г1 (для утеплителя), РП1, В1 (для поверхностных слоев конструкций кро-вель), а деревянная обрешетка мансардного этажа должна быть обработана средствами огнезащиты, обеспечивающими I группу огнезащитной эффективности в соответствии с ГОСТ 16363.

    Добавлено через 1 минуту 30 секунд
     
  9. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    ребят, для горючести есть отдельная тема
     
  10. LeoSTAR

    LeoSTAR Бригадир

    Повідомлення:
    754
    Симпатії:
    110
    Адреса:
    Украина

    КАк правило всегда задавая вопросы, я знаю на них ответы. В данном частном случае мой ответ на эти вопросы есть в начале темы. Я сам могу написать много высокопарных слов (настроения ерундой заниматься нету).
    Есть что по существу ответить? Со ссылочкой на нормы об регламентировании количества удаляемой влаги посредством стеновых материалов? Можно на ненаши нормы (если наших нету). Я по иностранному пойму.
     

Поділитися цією сторінкою