Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Еще бы влажность померять. А то без знания этого дела кол-во вырабатываемой энергии может сильно отличаться при одинаковой масса дров.

    А есть данные какой получился эффект от применения солнечного коллектора (в смысле экономия в цифрах)?

    А как это?

    А вот тут странно - 2012 был очень холодным, а 2013 очень теплым, а расход топлива практически одинаковый (ну 36кубов газа это порядка 300кВт*ч энергии - разница очень маленькая)?..
     
  2. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
    По влажности дров.
    Топливо самое разное, от отличных сухих дров до очень сырых и
    различного мусора. Берите что нибудь среднее.
    Так как работал газовый счетчик, а топливо взвешивалось, то
    с учетом всех кпд получился эквивалент 1 м3 газа заменяется 4 кг дров.
    .................................................................................................................................
    Сейчас, когда т-ра поднимается до 30 количество горячей воды до 400-500 литров.
    Средняя т-ра примерно 50 С. Семья 4 человека взрослых. Используем не больше
    половины. Если следующий день облачный, то хватает и на него.
    Здесь сложно сравнивать. Если бы грели газом или электричеством, то
    экономили бы и просто потребление было бы меньше.
    ...............................................................................................................................
    По 2012 и 2013 годам есть разнобой.
    Просто испытывал в сильные морозы различные режимы обоих
    котлов - газового и дровяного. Каждого в отдельности и совместно - это
    связано со стабильностью т-ры в доме в сильные ночные морозы.
    ................................................................................................................................
    Печь установлена снаружи вплотную к стене. Теплоизолирована стекловатой
    толщиной 250 мм. Теплообменник печи подключен к водяной системе раздачи тепла.
    Топится печь только днем примерно 6 часов.
     
    Володимир П, Staratel та sov1178 подобається це.
  3. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Авиатор90 – а в чем смысл Ваших экспериментирований? Никак не пойму. Честно.

    Пока Вы доказали, на мой взгляд:
    - что газ можно заменить дровами. А кто-то сомневался?
    - что реальная теплотворная способность дров намного ниже декларируемой и катастрофически сильно влияет от влажности. Это и так все знают.
    - что реальная потребность в горячей воде – 50-60 л/чел (а не 260, как СНиП-ы предписывают). Это и так давно известно.
    - что при температуре воздуха +30, радиационная солнечная составляющя способна добавить еще 15-25 градусов, даже при легкой облачности. Это азбука.
    - что, как правило, никто никогда не ведет климатический учет и способен охарактеризовать погодные условия в градациях "ноне было похолоднее, чем вчерась", что дезавуирует любые победные реляции по проведенным энергоэкономящим мероприятиям
    - что при малейшей возможности отопительные агрегаты следует диверсифицировать как помощности, так и по типу топлива

    и т.д. и т.п.

    К заявленной цели:
    Коротенько напомню постановку задачи.
    СВЕСТИ К НУЛЮ ПОТРЕБЛЕНИЕ ГАЗА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВА
    В ЧАСТНОМ ДОМЕ С МИНИМАЛЬНЫМИ ЗАТРАТАМИ.


    Вы не приблизились ни найоту т.к. во всех Ваших экспериментированиях напрочь отсутствует экономический блок, а посему о минимизации затратат вы судить не можете априори. А ведь задача энергоэффективный мероприятий гораздо шире и сводится не к минимизации затрат, а к их оптимизации, к нахождению точки экстремума. Одним словом экономить нужно экономно, а не абы как.
     
    maxut1979 та Staratel подобається це.
  4. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
    При понижении температуры воздуха до температур близких к нулю просто снижается
    количество горячей воды. Ведь Я говорю о СИСТЕМЕ СОЛНЕЧНОГО НАГРЕВА ВОДЫ (далее ССНВ),
    а не о простом солнечном коллекторе.
    Свои ССНВ Я проектировал с запасом чтобы весной и осенью было достаточное количество
    горячей и теплой воды. Отсюда и большой избыток именно горячей воды в
    жаркую летнюю погоду.
    Повторяюсь минимизация идет по главному параметру -
    МИНИМАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ.
    Вообще пора бы дискуссию переводить на инженерный уровень с соответствующими
    расчетами и выкладками.
    А так дискуссия сводится к обыкновенной словесной перепалке
    и бездоказательным обвинениям в некомпетентности.
     
  5. buddybuild

    buddybuild Заслужений майстер

    Повідомлення:
    5.307
    Симпатії:
    6.176
    Адреса:
    Черкассы
    идёт поиск.
    кому-то это надо делать
     
  6. Staratel

    Staratel Майстер

    Повідомлення:
    248
    Симпатії:
    46
    Адреса:
    Украина
    У вас получилось сделать это сплошным слоем(утепление стен переходит в утепление потолка без разрывов)?
     
  7. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
    Стены утеплялись вплотную под свес крыши без зазора.
    Потолок очень неровный и утеплялся следующим образом.
    Была насыпана подушка из опилок и получена плоская поверхность.
    На опилки просто уложены плиты пенопласта 1000*1000*100 мм.
    Все щели засыпаны опилками вплотную и под крышу.
    Для того, чтобы можно было ходить на пенопласт уложены дорожки
    из досок длиной около 3-х метров. Они отлично равномерно
    распределяют нагрузку.
     
  8. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.185
    Симпатії:
    1.499
    Хочу более подробно ответить на Ваши вопросы.
    Речь идет об эффективности и правилах ведения полемики и
    обсуждении конкретных технических вопросов.
    Обсуждение различных вопросов у нас больше всего похоже на МОЗГОВОЙ ШТУРМ.
    При этом запрещается критика, ищутся хорошие решения (изюминки) и идеи.
    Следующий этап обсуждения обоснованная и объективная критика.
    Она должна подкрепляться грамотными расчетами.
    Вы же сразу начинаете критику без расчетов и обоснованных аргументов.
    Первый вопрос - что газ можно заменить дровами. А кто-то сомневался?
    Вы подменили постановку задачи исключив одно слово.
    Я везде говорю ЧАСТЬ ГАЗА можно заменить дровами.
    3000 м3 газа можно заменить 12000 кг дров - подразумевается,
    что Я это сказал. Но ведь это несусветная глупость.
    Речь ведь идет о 900 м3 газа на 3600 кг дров.
    Вы не упомянули, что 1800 м3 газа или 7200 кг заменены теплоизоляцией,
    пленкой на окнах и солнечными коллекторами.
    Вот, что значит всего одно слово ЧАСТЬ.
    Далее - мы анализируем не дрова, а сложную многопараметрическую
    систему энергоэффективный дом и оптимизировать ее нужно
    в комплексе по по всем этим параметрам.
    Перечислю некоторые из них.
    - Сопротивление теплоизоляции.
    - Стоимость теплоизоляции.
    - Стоимость работ.
    - Стоимость солнечной тепловой энергии для нагрева воды.
    - Стоимость солнечной тепловой энергии для отопления дома.
    - Стоимость органического топлива, например дрова.
    - Стоимость котла.
    И так далее.
    Следующий вопрос.
    - что, как правило, никто никогда не ведет климатический учет и способен охарактеризовать погодные условия в градациях "ноне было похолоднее, чем вчерась", что дезавуирует любые победные реляции по проведенным энергоэкономящим мероприятиям
    Во всех годовых отчетах (они есть на других ветках) по экономии газа
    отмечено, что замеры температуры велись круглый год.
    Замеры производились 4 раза в сутки через каждые 6 часов.
    Измерялась температура наружного воздуха и температура в доме.
    По 4 замерам рассчитывались среднесуточные значения.
    Для чистоты эксперимента температура в доме поддерживалась
    в пределах 19-20 градусов.
    Призываю всех обратить самое серьезное внимание на качество полемики.
    Это будет очень полезно для всех участников форума.
     
    blossem та Володимир П подобається це.
  9. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Мутная тропа сельской кулибинщены поведет нас к светлому энергоэффективному будущему?
    Ну-ну.

    Тады ой, удаляюсь.
     
  10. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Я у себя два года подсчитывал "энергетический баланс" по своему дому за разные периоды - за неделю, за сутки, за день, за ночь и т.д. (это довольно интересно и совсем несложно) По погоде пользовался данными он-лайн климатических мониторов. Учитывая отопление эл. энергией в моем случае делать это было очень просто. Весьма познавательно я Вам скажу.

    Очень удобно результаты пересчитывать в мощность требуемую на поддержание разницы температур в 1С - получаются цифры, которые можно сравнивать вне зависимости от погодных условий. Например, моему дому нужно 90..95Вт/С, большинство измерений довольно точно попадали в эти цифры, отклонения легко объяснялись. Если я что-нибудь поменяю в утеплении/вентиляции, то можно за небольшой период времени подсчитать результат и, главное, сравнить. Кстати полученная цифра весьма неплохо согласуется с расчетами.
     
    maxut1979, vs220, Энки та ще 1-му подобається це.

Поділитися цією сторінкою