Своїми руками Горелка под пеллеты, опилки, зерноотходы с высокотемпературной топкой

Тема у розділі 'Котлы', створена користувачем VALERA 2829, 29 тра 2014.

  1. msattey

    msattey Прораб

    Повідомлення:
    665
    Симпатії:
    257
    Адреса:
    г. Николаев
    Помнится я обещал, что скажу что горелку закончил, только тогда, когда она у меня ночь проработает в полностью автономном режиме, чтоб и не заглядывать туда, поэтому скажу так- после очередной модефикации я уже на финишной прямой. И результат был бы более вразумительный и ясный, если б я сегодня на очередных испытаниях не умудрился бы поставить патрубок вверх ногами ))))))). В общем- последние дни как бы я не бился с настройками, но все упиралось в то что выделяемого при горении тепла не хватало для того чтобы горелка держала нужную температуру, и приходилось использовать колосник в качестве допинга. Кстати, еще раз утверждаю- горение того самого кокса НЕ ДАЕТ значительного и заметного прироста температуры и мощности горения. А я было дело когда-то думал что вот главное добиться этого кокса, а уж когда начнет он гореть, тогда температура сама подпрыгнет. Фигушки. Враки это. Так что, пан Володимир, ваша премия останется невостребованной (а жаль), превышение табличных значение будет в рамках погрешности измеренеия. И вот чтобы чтобы компенсировать фиговенькое тепловыделение моего топлива (эх, где мои позапрошлогодние отходы от рапса), я разобрал камеру дожига, сварил и смонтировал второй нагреватель прям надо соплом. И теперь воздух из дуйки у меня сначала идет в нагреватель который в циклоне, а из него в тот который над соплом. Не знаю какая температура воздуха когда он уже идет в патрубок, но от гофры, которая соединяет нагреватель с патрубком, я сегодня прикурил. И это при том что горелку до полного прогрева я гонять не стал. Что мне дало это хитромудствование- во первых горелка намного резче стартует. Обычно до бела топливо у меня накалялось через 35-40 минут, сегодня не засекал точно, но минут через 20 примерно. На более-менее нормальном топливе (которого практически не осталось), а на тех лушпайках которые горели сегодня- до бела нагреть было практически невозможно. А тут нагрелись очень даже лихо. И это притом что патрубок стоял вверх ногами и вместо нормального вращения было черт знает что. Но разбираться с патрубком меня откровенно захарило (ну надоела мне эта горелка уже до чертиков), да и задачу себе ставил- просто посмотреть как и на сколько тот нагреватель будет воздух греть. Покрутил тот патрубок, глянул что вот вроде горит- да и фиг с ним. В итоге- мне все понравилось. Большое такое пятно кокса было, колосник сгорел, и без него своим ходом режим ВТГ держался достаточно долго и уверенно. Так что сам проект Высокотемпературной горелки- живой и работоспособный. Но геморройный- трындеец
     
    Владимир В подобається це.
  2. msattey

    msattey Прораб

    Повідомлення:
    665
    Симпатії:
    257
    Адреса:
    г. Николаев
    Если уважаемый Энке разрешит, то я пожалуй наберусь наглости, и на основании уже имеющегося, извиняюсь за выражение, опыта, позволю себе несколько общих рассуждений на тему "что такое хорошо и что такое плохо". Несмотря на жуткий шквал оголтелой критики и ругани с моей стороны в адрес Валеры, таки надо сказать что он изобрел очень прикольную и жутко интересную хренотень. У нее есть совершенно неоспоримые преимущества перед всеми другими горелками. Во первых- полнота сгорания топлива- за счет высокой температуры внутри камеры горения достигается максимально возможная полнота сгорания. Во вторых- за счет более высокой температуры входящих в теплообменник дымогазов, повышается КПД теплообменника котла. В третьих- в качестве топлива можно использовать любую сыпучую срань которая может гореть. В четвертых -ей в общем-то плевать на влажность этого самого топлива. А с некоторыми доработками можно вообще грузить настолько сырое топливо, какое только можно пропихнуть шнеком. Все недостатки горелки Аль-Валеры носят не системный (скажем так) характер, а конструктивный. То есть- это недостатки не самого принципа горения, который Валера изобрел, а недостатки конструкции его горелки. То же самое касается и горелки "Шамотный Капут-2". Валера преподносит свою горелку как откатанный и вылизанный шедевр, а на самом деле и Аль-Валери и ШК-2, - это до безобразия сырые опытные экземпляры, это лишь материал для наработки информации, получения знаний того что в этой чертовой горелке происходит, как происходит и почему происходит. И той и другой до совершенства- как до Китая ползком
     
  3. msattey

    msattey Прораб

    Повідомлення:
    665
    Симпатії:
    257
    Адреса:
    г. Николаев
    Продолжаем разговор- итак, самый конкретные недостатки существующих уже экземпляров ВТГ-Это во первых требовательность к дуйке. Дуйка нужна с каким-то нереальным давлением. И жрет такая- тоже дай бог сколько того электричества. Во вторых- совершенно невероятный геморрой с настройками патрубка. Мало того что они сами по себе жутко хитромудрые, так они еще и взаимосвязаны- изменение одного потока сразу влечет за собой изменение параметров двух других. И даже добившись их полного взаимодействия, таки запросто оказывается что общее количество проходящего воздуха или много или мало, и надо все убавлять-добавлять и начинать пляску заново. И настройки должны быть сделаны с какой-то невероятной точностью. К тому же есть еще один фактор, очень сильно влияющий на работу ВТГ- это скорость струи воздуха. Чем выше скорость, тем больше степень инжекции пламени в струю. И совершенно не факт что чем больше скорость струи, тем лучше- при подсасывании слишком большого количества пламени слишком много воздуха успевает сгореть и на топливо попадает слишком много углекислого газа, пламя становится прикольного синего цвета, и четко видно что там горит газ. И все-то хорошо, и все-то замечательно, но на свое обратное превращение в угарный газ, углекислый сжирает огромное количество тепла с поверхности топлива, и то топливо хоть тресни, но остается тупо красным, простреливая всполохами ярко-белых вспышек. И вся эта хренотень которая по идее должна сгорать коксом- не сгорает, не хватает ей температуры для полноценного горения. В общем- настройки ВТГ в том варианте, в котором они есть- это просто головная боль. Причем, если я с сентября играюсь с той горелкой как дурак с погремушкой, и в общем-то не скромничая скажу что накопил огромное количество фактического материала, но тем не менее, мне просто мучительно хочется чтоб кто-то более умный чем я посмотрел на то что у меня получается и происходит, и таки обьяснил мне то что я там вижу, обьяснил что такое хорошо и что такое плохо, чтоб я хоть понимал в каком направлении дальше идти и рыть. Вот например синее пламя- это хорошо или плохо? Надо его не допускать или наоборот-добиться и как-то использовать? Просто туева туча вопросов в голове, на которые ответы надо искать вслепую, наобоум, методом тыка. И все это не смотря на накопленный практический опыт и теоретические знания. А Валера предлагает человеку который вообще с нуля- "Здесь вот подожмешь, тут раздвинешь, потом раз-два и готово- вот тебе и кокс и беззольное горение и вообще счастье и радость в жизни. Главное воздуха, воздуха убавь....." Стоит ли удивляться тому, что с таким подходом большинство намучавшись от души либо бросили ВТГ к чертовой матери, либо каким-то макаром приспособились золу выдувать. Правда вон на "Созидателе" трое новичков продолжают используя подобные советы биться лбом об стену- даже на пеллетах черт знает что у них, а не горение. Блин, даже в мой ШК-2 загрузи те пеллеты- будет реветь и свистеть, а они тупо переводят добро на говно следуя заветам Великого и Мудрого. Измени расположение патрубка и получишь совершенно другую картину, но нет- от священного канона отступать нельзя, поэтому фиг кому чего докажешь и обьяснишь (да я и не собираюсь к ним лезть - пусть что считают нужным, то и делают. Я тут уже вроде много чего разжевал, но нет-внимают бредням двух полудурков, которые сами тот кокс и в глаза не видели, но с умным видом пересказывают Самого), и продолжают биение лба об стену
     
  4. msattey

    msattey Прораб

    Повідомлення:
    665
    Симпатії:
    257
    Адреса:
    г. Николаев
    И немного позитива. Бо почитать что я тут понаписал, то можно подумать что "Все пропало, гипс снимают клиент уезжает..."))))))). Нет, все таки у принципа высокотемпературного горения таки есть будущее и перспектива. Я считаю что на основе Валериного изобретения и горелки Аль-Валери все таки можно сделать горелку которая не будет иметь этих недостатков. То есть- человек собрал горелку, загрузил топливо, разжег, в течение часа ее раскалил и отрегулировал, и на этом- все! Дальше она пошла работать как часики. И методика регулировок должна быть ясная и простая как гвоздь. Никаких подпиливаний и растачиваний. Это должна быть именно регулировка, а не "подгонка напильником по месту". Все детали должны иметь конкретные и четкие размеры, никаких-"примерно вот, а здесь должно быть больше чем половина кирпича, а вот это вот делайте как нибудь под свою дуйку..." То есть- во первых самая главная деталь-дуйка, должна быть стандартной, определенной марки, которую вполне реально купить. Во вторых- все сверления-отверстия- трубки-патрубки должны иметь конкретные размеры и конкретный сборочный чертеж, чтоб никаких подгонок по месту, подпиливаний и растачиваний. А так же разгибаний отверткой и сжимания плоскогубцами. Чтобы так- сделал-собрал-запустил-отрегулировал и пользуйся
     
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    В том то и дело, что никто ничего не изобрёл. Принцип известен давно. Очень давно.
    В современной технике используется для сжигания мусора - "любая сыпучая хрень высокой калорийности и неизвестной влажности". Используется там, где важно получить гарантированную чистоту сгорания, пусть даже дорогим путём использования изнашиваемых катализаторов в топке, из-за высокой их температуры. Чтоб на выходе были вода и углекислота, чтоб ни одна большая, возможно токсичная, молекула углеводородов не вылетела в атмосферу.
    И масштабировать, давно и хорошо известное устройство, без потери качества, не вышло. То-есть, нет ни принципа, ни полезной модели.
    Прекращайте писать что-то о изобретениях, бо их нет.
    Но есть: истерия в ответ на конструктивную критику; отказ доказывать свои утверждения; своя собственная физика, состоящая из месива надёрганных самых простых вещей из книг + собственная беспорядочная терминология; поиск и окучивание некомпетентных последователей..
    Этого уже достаточно, чтоб назвать случай, если литературно, типичный "городской сумасшедший". Чувак застрял в своих фантазиях настолько, что вытянуть его оттуда практически нереально.
    Судя по тому что пишете, Вы одной ногой уже там же. Прекращайте страдать фигнёй. Не заменяйте реальность фантазиями, и неподтверждёнными догадками.
    Хотите разобраться - изучите центнер книг. Теме почти четыре года, уже можно было бы термодинамику начать.., а там потом ещё совсем немного, и можно за эксперименты браться...
    Хотите горелку - просто сделайте себе горелку, чтоб там горело.
    И пишите абзацами. Повысится шанс, что кто-то прочитает.
     
    pic16f887 та tairov77 подобається це.
  6. msattey

    msattey Прораб

    Повідомлення:
    665
    Симпатії:
    257
    Адреса:
    г. Николаев
    Ну, я вроде и так стараюсь кусочками писать. Горелку сделал- там горит. Используя таки именно термодинамику сделал. Центнер книг- иногда лишние подробности "замыливают глаз", и впадая в эти самые детали и подробности человек не видит сути. Извините Энке, но это ваш случай. Особенность горелки ВТГ в том что углерод окисляется до угарного газа реагируя не с кислородом, а с углекислым газом. В результате чего содержащиеся в топливе металлы не превращаются в привычные нам соединения образующую золу, а в чистом виде сгорают до оксидов. То есть- углекислый газ высасывает из топлива углерод не взаимодействуя с содержащимися в нем металлами.Насколько я знаю, ни в одной промышленной горелке такой прикол не используется. По моему это очень даже радикальное отличие. Про углекислый газ- это не теоретические предположения, а результат экспериментов. Если лично вы считаете что ничего я не делал, а от скуки сижу тут и теоретизирую- дело ваше, и ничего доказывать не собираюсь, бо ни с кем и не спорю. Я просто выкладываю информацию. Верить ей или нет- личное дело каждого.
    --- добавлено: 7 гру 2017 у 22:53 ---
    То что Валера что-то где-то как попало надергал, слепил в кучу и добавил собственных фантазий- абсолютно с вами согласен. Именно поэтому практически у всех ничего и не получилось. То есть практически никто этого кокса и не получил и не видел. Потому что все настройки по Валере- только для такого чудовищно высокоэнергетичного и "жирного" топлива как у Валеры. Я нашел настройки для "тощего" низкоэнергетичного топлива
    --- добавлено: 7 гру 2017 у 23:09 ---
    Возвращаясь к проекту горелки которая не будет требовать эксклюзивных и мучительных настроек- концепция такой горелки в моей безумной голове есть. Мало того, я сегодня даже испытал патрубок для такой горелки- работает. Патрубок отличается и от Валериных и от моих радикально и кардинально- нет ни каких вырезов, никаких спилов и никаких углов- внешне это просто трубка которую надо просто направить на топливо. И никакое вращение совершенно необязательно. Просто направил и все. Когда дойдут руки, то необходимые прибамбасы для полноценной работы этого патрубка я попробую втулить в ШК-2, но это будет чисто схематичное и совершенно недолговечное, чисто для того чтоб убедиться что придуманный мной принцип работы горелки работоспособен. А уже полностью все свои находки реализую в ШК-3. Если третья модель "Шамотного Капута" не будет соответствовать тому описанию которое я изложил выше (сделал-собрал-запустил и пользуйся), то посыплю голову пеплом и публично покаюсь. Если будет- так же публично заявлю что я молодец и умничка и выложу чертежи. Теоретически все сходится, есть уверенность что все так и получится, предварительный эксперимент патрубка нового образца прошел удачно, НО !- "нэ кажи гоп". А так как кроме меня шизанутых на экспериментаторстве с этой горелкой вроде как больше нету, то думаю что нет и смысла пудрить людям мозги и выкладывать теорию. В общем- кому интересно- ждите пока закончу уже с ШК-2 и дойдут руки до ШК-3. А пока мне в темпе вальса надо еще теплицу к весне готовить
     
    Останнє редагування модератором: 15 гру 2017
    Владимир В подобається це.
  7. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Чтобы о чём то говорить, что оно есть, надо обязательно доказать что оно есть. Что-то есть тогда, когда оно есть. Говорить на что-то "есть", когда его нет,- бред.
    Это бред.
    Покажите как высасывает?
    Вы не знаете что такое эксперимент, не знаете какие у него результаты, поэтому проводить ничего не могли.
    Верят в церкви. И там это дело каждого.
    А где-нибудь за пределами церкви, утверждающий несёт бремя доказательства, или уходит с санитарами. Фирштейн?
     
  8. msattey

    msattey Прораб

    Повідомлення:
    665
    Симпатії:
    257
    Адреса:
    г. Николаев
    Энке, я не сомневаюсь что у вас высшее образование, но химию в школе вы явно прогуливали. Вы требуете чтоб я доказывал вам материалы учебника химии за 8 класс. Я вообще никому и ничего доказывать и не собираюсь. Оно мне надо? Может еще научный консилиум собрать предложите?
     
    Владмир подобається це.
  9. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Вы про учебник пишете?
    Вы пишете про горелку.
    Если Вы хотите связать учебник с горелкой, то Вы обязаны: предоставить рецензированный (тот, который соответствует современному уровню знаний, что подтверждено живыми, несущими ответственность специалистами) учебник, чётко и однозначно указать какие именно явления в горелке Вы хотите связать с учебником, и предоставить методологически верные доказательства связи написанного в учебнике, с горелкой. Все действия и измерения должны быть правильно оформлены, и надёжно повторяемые.
    Обязаны, должны, обязательно. Вне зависимости от Вашего желания.
    Иначе - это в церкву, к сектантам, с санитарами. Но лучше просто молчать.
    Фирштейн?
     
  10. msattey

    msattey Прораб

    Повідомлення:
    665
    Симпатії:
    257
    Адреса:
    г. Николаев
    Дорогой Энке, ну я прям даже не знаю- мне смеяться или плакать- сегодня вы явно в ударе. По накалу излагаемой дикости и абсурда вы превзошли самого себя! Наверное надо сказать-"Браво!" Блин, ну вот так вот взять и самого себя подставить и высмеять- Энке, у вас явно талант )))))))). Напоминаю- я написал что содержащийся в топливе углерод вступает в реакцию с углекислым газом, и превращается в угарный газ минуя прямое окисление кислородом. Вы процитировали мое сообщения и спросили с какого перепугу я вообще решил что углерод может реагировать с углекислым газом? Я сослался на учебник неорганической химии за 8 класс. Теперь вы требуете от меня ссылку на "рецензированный современный и продвинутый учебник" ))))))))))) А весь прикол в том что во всем мире, ни в одно стране, нет ни одного учебника по неорганической химии, в котором бы в разделе "Свойства углерода" не было бы описания реакции С+CO2=2CO. В любом учебнике, на любом языке, в любой стране мира, ЕСТЬ это описание. Потому что данная реакция относится к ОСНОВНЫМ свойствам углерода. Еще эта реакция называется "газификацией углерода". И это раздел базовых знаний, это не хитромудрая заумь а то что должен знать вообще каждый человек. И если мы обсуждаем процессы связанные с горением, то данная реакция- это что-то типа кусочка таблицы умножения для математики. Ваши требования абсурдны настолько же, как если бы на математическом форуме посвященном поиску доказательств теоремы Ферма, кто-то заявил что таблица умножения- это бред и вымысел и потребовал неопровержимых доказательств существования этой таблицы. Энке, я конечно понимаю что химия- не ваш конек, но провести три года на форуме посвященном горения, и умудриться не знать столь элементарных вещей- ну это просто невозможно! Но похоже что это невозможное вы таки совершили ))))))))
     

Поділитися цією сторінкою