Однотрубна система опалення в квартирі

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем Super-Mario, 17 жов 2013.

?

Чи буде ця система ефективно працювати ?

  1. Так

    6 голосів
    54,5%
  2. Ні

    5 голосів
    45,5%
  1. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Так это ж хорошо. Чем больше площадь, тем лучше.

    А в этом чего плохого?
     
  2. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.120
    Симпатії:
    8.914
    Адреса:
    м. Самбір
    чим вища температура теплоносія в котлі - тим нижчий ккд котла (температура диму вища)

    Чим більша площа - тим більша ціна. Ми домовились, що якість опалення (постачання необхідної кількості енергії за певний час у приміщення ) є однаковою для одно- і двотрубної систем. Навіть можна виконати вимогу, що перепад температури на котлі також є однаковий. Тільки за таких умов доцільно порівнювати вартості цих двох систем.
     
    Leon26 подобається це.
  3. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    На сколько ниже? Как повлияет увеличение температуры на 5гр.. на КПД котла?

    Чем меньше, из-за площади, цена, тем, выше нужна температура, и тем ниже КПД котла?

    Думаю, качество можно понимать немного шире мощности..
     
  4. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.120
    Симпатії:
    8.914
    Адреса:
    м. Самбір
    так, але я вказав "за певний час", що тотожне потужності.

    в мене не було мети дати кількісну характеристику. Достатньо було знати напрям руху витрат, вони зростають.

    тут тільки не треба "попадати в пастку" такої логіки: при двотрубній системі радіатори менші, отже температура котла вища, отже ккд його менше, отже система тратить більше грошей на газ, отже двотрубна дорожча від однотрубної (в експлуатації).
    Ми маємо порівняти затрати на одно- і двотрубну розводки при однакових основних параметрах: тепловтрати приміщень і однакові вхідні температурні характеристики теплоносія (щоб не враховувати втрат на котлі (джерелі тепла)).
     
  5. Jonic

    Jonic Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.956
    Симпатії:
    3.713
    Не линейной зависимости температуры теплоносителя от температуры отходящих газов. Тем более у конденсационны котлов.
     
  6. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.120
    Симпатії:
    8.914
    Адреса:
    м. Самбір
    тобто маєте на увазі "нема лінійної залежності"? Може вона не лінійна, але вона є і прямопропорційна. Тобто її треба брати до уваги.
     
  7. Jonic

    Jonic Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.956
    Симпатії:
    3.713
    лінійна=прямопропорційна
     
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Да. А я и говорю, что "качество" - это не только "мощность", а и ещё кое что.

    А почему это у двухтрубной радиаторы меньше? Радиаторы меньше там, где они меньше.
    Вот, например, тёплые полы подключаются, как правило, по двухтрубной схеме, а радиаторы очень большие hello

    Вектор понятен, но значимость этого вектора какая? Вот во сколько борщевых наборов встанет потребителю разница в подаче на котле, между 80 градусов, и 85, за год?
    Это производителям и продавцам котлов интересно мериться единицами с десятыми процентов КПД - фаллометрия. А пользователь этой разницы и не заметит.
    А разница, между системой с большой площадью приборов, и с малой, заметна очень хорошо. Достаточно подойти к окну, встряхнуть штору, и глубоко вздохнуть носом. И не важно, на двух трубах висит радиатор, или на одной, но если он маленький, то на нём горит пыль.
     
  9. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.120
    Симпатії:
    8.914
    Адреса:
    м. Самбір
    лінійна ще може бути оберненопропорційна. Прямопропорційна - це коли при зростанні аргументу зростає функція, Прямолінійно, квадратично чи логарифмічно - це вже вид пропорційності. Але менше з тим..

    звичайно.. Комфорт наприклад..

    як чому.. Тому що температура на вході у всіх радіаторів однаково висока. При однотрубній забезпечити такі умови навіть теоретично важко, не говорячи вже про практично.
    у них низька вхідна температура, тому мусять бути великими .
    попробуйте запроектувати багатоконтурну систему теплих підлог за однотрубною схемою..

    а хоч би в один набір - а вже більше від нічого..:)
    Я колись десь читав для середньо утепленого будинку: один градус зміни температури в приміщеннях потребує зміни на 5 градусів у системі опалення, а зміна температури на один градус системи викликає збільшення температури димових газів також на 5-6 градусів.
    зміна температури димових газів на 25-30 градусів - це зміна ккд котла на 3-5%. Це дуже багато.
    Останню залежність я сам багаторазово перевіряв на опалювальних котлах від 20 до 1 500 кВт.

    .
     
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.894
    Симпатії:
    15.563
    Адреса:
    Київ
    Комфорт - цель. А цель - носитель качества, она его имеет. А критериями оценки качества, может быть, даже не, например, сама мощность, а характеристика мощности, например: достаточность, управляемость...

    Думаю, это и есть пример "логической ловушки"... Может всё-таки, наоборот? У полов низкая температура, потому что они большие?
    Чтоб минимизировать вероятность попадания в ловушку, считаю необходимым, всегда следовать принципу целесообразности. "Цель - комфорт; комфортное тепло - всегда и везде, а значит, отопительный прибор должен быть большим, (или носимым, или "сотовым", но это другая история); раз прибор большой, то он должен быть низкотемпературным..."
    Отступление от принципа целесообразности, с большой вероятностью, приводит к ошибкам и ловушкам.
    Если, в ущерб комфорту, не повышать стоимость материалов, акцентировать внимание на выжиме едениц процентов КПД из котла, и заниматься прочими не целевыми действиями, то наверняка получится отопление низкого качества. Строить раз на десять лет, сэкономить десять процентов сметы на секциях радиатора, а потом десять лет дышать горелой пылью... нахрена вообще тогда строить.. Переживать за три процента КПД котла, когда сумма, соизмеримая годовой экономии от этих процентов, вылетит в трубу от, пару раз забыл закрыть форточку, или вылетать будет ежедневно, через щель в двери, от порвавшегося уплотнителя. dntknw

    Ну почему? Если это будет целесообразно, то я сделаю низкотемпературную двухтрубную систему, с большими радиаторами, и разной температурой подачи в них. Без проблем и сомнений.

    Так термостатические радиаторные клапаны, же, выносят этот вопрос из разряда проблем легко и непринуждённо. Везде термостаты, расход с диаметром с запасом,- и не надо ничего высчитывать, переживать. Врубил насос, и оно всё само балансируется, само находит себе ритм и темп, и держит нужную температуру, хоть одинаковую, хоть разную.

    :-D. Я врублю всё в гидрострелку. Это будет считаться "многоконтурная однотрубная"? :)

    :) Пфф.. Максимум, одна двадцатая. Топим двадцать дней, платим за двадцать один, а то и меньше, а таких дней в году всего двадцать... Нема про шо балакати.
     
    Останнє редагування: 18 чер 2014

Поділитися цією сторінкою