Как утеплиться со стороны чердака?

Тема у розділі 'Звукоизоляция и теплоизоляция', створена користувачем BRABUSS, 4 вер 2012.

  1. Micro80

    Micro80 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.266
    Симпатії:
    2.070
    Адреса:
    Винница
    Одно замечание к утеплению. Почему стало холодно? За время эксплуатации в слое перекрытия накопилась влага, балки подвинулись и образовались зазоры и трещины, то есть фактически перекрытие как теплоизолятор исчерпало свой срок эксплуатации.
    Поэтому, предлагаю более сложный пирог утепления ( у меня служит 13лет).
    Что нужно запомнить: внутри теплоизоляции движение воздуха не допускается (только естественная конвекция), Утепление краев дома максимально (фронтоны, карнизы) при этом не допускается поддува с улицы.
    Конструкция пирога:
    - к балкам перекрытия аккуратно с шагом 500мм крепятся лаги,
    между балками посыпается тырса перемешенная с негашенной известью (почти порошок) 3 сорта, до уравнивания прогибов глиняного перекрытия с балками перекрытия или немного выше,
    - между лагами, обратной буквой П, застилается супердиф пленка шириной 750мм и направлением отторжения влаги в сторону перекрытия (возможно применение ветробарьера как более дешового) , ширина рулона обычно 1,5 м
    - образовавшееся пространство заполняем рулонным утеплителем (по деньгам)
    - если толщины недостаточно ( и остались деньги и желание) перпендикулярно добавляем лаги (достаточно 300мм утеплителя, у меня хватило на 150мм маловато)
    - весь пирог по лагам (соединение пленки) вплотную по утеплителю (без зазоров) закрываем супердиф мембраной отражателем в сторону стропил, стыки по лагам проклеиваем жидким полибитумом или мастикой
    -- стелим дощаный пол (антисептированый) .

    Замечание: сплошной слой чистового покрытия затрудняет летнюю просушку ваты (зимой вата будет замокать всегда).
     
    Yriy Babiychuk подобається це.
  2. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Как утеплиться со стороны чердака?

    самый недорогой и технологически правильный способ - это утепление перекрытия. чердак, соответственно, холодный.

    утеплять скаты - отдельная песня:
    - требует особой квалификации по укладке, вентиляции утеплителя,
    - знания ветро-гидро-паро-нюансов
    - больше расход утеплителя, т.к. площадь скатов всегда больше площади перекрытия
    - больше расход плёнок
    - необходимость контобрешётки, т.к. между стропил даже 200мм не заложишь
    - низная ремонтноспособность пирога
    - намного больше трудозатрат
    и т.д.

    да, соблазн сделать там какое-то полужилое пространство есть ("полу-" потому что пользоваться вы будете им намного реже, чем вам может казаться сейчас), но цена этому будет ощутимая, как минимум значительно больше затраты на отопление и более холодный дом (может случиться и так, что система отопления не потянет в нагрузку ещё и чердак, и дом будет холодным).

    это даже при правильном выполнении пирога утепления, а это очень большая редкость даже в новом строительстве. с существующим чердаком практически не выполнимая, если делать правильно
     
  3. Micro80

    Micro80 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.266
    Симпатії:
    2.070
    Адреса:
    Винница
    Прошу прощения, что даю совет. Но решений может быть минимум два.
    Первое - утеплить чердак (перекрытие) и изнутри закрыть стропильную систему ОСВ-3.
    При этом смириться что конденсат с кровельного покрытия будет скапывать на ОСВ. Перед ОСВ добавить мембрану, но тогда куда отводить конденсат?

    Второе и дорогое - утеплить чердак(перекрытие). Демонтировать кровлю. Закрыть стропильную систему гидроизолирующей пленкой, окончания пленки в водостоки.
    подбить ветрозащитные планки, набить новую обрешетку, закрыть кровлю. Изнутри ОСВ. Стропильная система должна не только хорошо вентилироваться но иметь естественный тепловой режим. Укладка утеплителя между стропилами очень плохо влияет на дерево.
    Дому моего деда около ста лет. Вентилируемая кровля. До 50года стояла под соломой, потом и сейчас под шифером.
    Коттеджу моего старшего дяди 50лет. Построен в 1961г как он пришел с фронта (военный хирург, ЗУ). Мансарда под металлом стекловата утеплитель. Приблизительно 10лет назад стало очень холодно, а сейчас разрушается вся кровельная система.
    А еще вопрос: а что у Вас осы и шешели не живут? Я кода разбирал своих полдома было до 4 дисков диаметром 20см над сводами дверей!!! А на крыше!!!
     
  4. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    подобное, к сожалению, ждёт многие мансардные этажи уже на 10ые-20тые годы их существования.

    их надо делать по-особому (обычные решения не проходят, а наоборот, вредят), уделяя внимание достаточной теплоизоляции, непопаданию влаги в утеплитель и обязательно возможности выхода влаги из утеплителя и, наоборот, отвода подкровельного конденсата.

    всегда говорил и говорю - делайте полноценные вторые этажи, а не мансардные.
    это объективно дешевле, удобнее и намного долговечнее.

    Добавлено через 5 минут 34 секунды
    лучше под гидроизоляцию заводить капельники, тогда вода будет отводиться от лобовой доски, а не стекать по ней.
     
  5. Micro80

    Micro80 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.266
    Симпатії:
    2.070
    Адреса:
    Винница
    Полностью с Вами согласен, у меня так и зделано на сарае. Правда там Катепал и капелиника два, а ветровая доска с зазором закрыта металлом, крику было от строителей. Кроме того они впервые увидели супермембрану. Было это в 2003году.
    А дом пришлось восстановить в два этажа. Пятно контакта 60м. Кровля и чердак вентилируемые. Покрытие ЦП BRASS 28тонн., угол 22 снегозадержатели по контурам. Дом (коробка) 2006г , претензий нет, снег не залетает, в дождь очень тихо на чердаке, но когда вспомнить скока стоит .... ужас. Но рекомендую ... попадайте.
     
  6. vitaly.1963

    vitaly.1963 Новачок

    Повідомлення:
    9
    Симпатії:
    3
    Адреса:
    казахстан
    Уважаемые форумчане!Я понимаю,что сей форум создан на Самостийной Украйне.Но интернет не знает границ.Мне,живущему в Казахстане,очень интересны темы обсуждаемые здесь,но я многое не могу разобрать по украински.Большая просьба,писать на русском,чтобы было всем понятно.С уважением ко всем форумчанам.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Alrus

    Alrus Стажер

    Повідомлення:
    13
    Симпатії:
    1
    Адреса:
    Украина,Северный берег Азовского моря
    Сразу скажу-щелей никаких нет,потому, что нет "неплотных прилеганий листов пенопласта" (Я уж постарался ;-)), и между пенопластом и шифеером изнутри. ещё и гидробарьер прикрепил...А насчёт "совета-уберите побыстрее с чердака пенопласт (неэффективно из-за щелей, очень пожароопасно"...., то вам и всем интересующимся пенопластом ссылка---http://www.ecopan-nnov.ru/technology5.php.... Я правда об этом давно всё знал, вот теперь и сомневающиеся пусть внимательно посмотрят...:Hi:Особенно видео, там имеющееся...Внимание- там многобукафф....:-D
     
    1 людині також подобається це.
  8. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    585
    Адреса:
    Киев
    Alrus, я вам дал просто человеческий совет.
    не хотите - не надо, но не нужно "открывать всем глаза", давая ссылки на манагерско-популистическую информацию про супер-пупер качество домов из пенопласта и сам пенопласт. ну право, сударь!

    там уйма несуразицы, просто неправильных фактов и пр ерунды, рассчитанной на людей, не желающих подумать самим, которым легче внять всякий бред с сайта, задача которого продать.

    давайте договоримся, засорять тему беллетристикой о пенопласте, который спасёт мир, не будем. желающих поговорить ни о чём ждут в соответствующих ветках.
     
  9. vitaly.1963

    vitaly.1963 Новачок

    Повідомлення:
    9
    Симпатії:
    3
    Адреса:
    казахстан
    Не согласен.Ответ был как раз по теме качества утеплителя.И мое мнение,что именно пенопласт является эфективным утеплителем,а минвата гигроскопична,и если в ней зимой появится точка росы,то грош ей цена как утеплителю.Пенопласт не намокает никогда.
     
  10. Andrii_M

    Andrii_M Адміністратор Команда форуму

    Повідомлення:
    7.147
    Симпатії:
    5.906
    Адреса:
    Київ
    Відповідь: Re: Как утеплиться со стороны чердака?

    Вашу просьбу выполнить не возможно, потому как украинский - это государственный язык.
    Но поскольку мы живем в стране, где много русскоязычного населения, то форум 2-язычный.
    Поэтому совет - используйте переводчик (например переводчик от Гугла неплохо справляется с переводом). :Hi:
    http://translate.google.com.ua/
     
    Yuriy-Kh, Maxim7 та tis01 подобається це.

Поділитися цією сторінкою